САМЫЙ ЛУЧШИЙ ФОРУМ ДЛЯ ОБЩЕНИЯ ПОДРОСТКОВ, ВЗРОСЛЫХ И ДЕТЕЙ. ФОРУМ ДЛЯ ВСЕХ И КАЖДОГО

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » САМЫЙ ЛУЧШИЙ ФОРУМ ДЛЯ ОБЩЕНИЯ ПОДРОСТКОВ, ВЗРОСЛЫХ И ДЕТЕЙ. ФОРУМ ДЛЯ ВСЕХ И КАЖДОГО » Новости Науки. Космические Новости. » Вечная жизнь может быть невозможна математически. А так хотелось.


Вечная жизнь может быть невозможна математически. А так хотелось.

Сообщений 1 страница 12 из 12

1

Сколько лет, хотели бы прожить? :flag:

https://hi-news.ru/wp-content/uploads/2017/11/maxresdefault-1.jpg

Еще в 2016 году, когда FDA включило зеленый свет для клинических испытаний метморфина — препарата, который увеличивал продолжительность жизни на 40% у животных моделей, — стало понятно, что происходит смена парадигмы нашего отношения к старению и продолжительности жизни. Старение — до сих пор неизбежная часть жизнь — может быть болезнью. И как болезнь, его можно «лечить» — откладывать, останавливать или даже обращать вспять — при наличии подходящих лекарств.

Решение FDA стало кульминацией ряда первоклассных исследований животных — и вполне успешных — целью которых было обратить вспять распад тканей у старых грызунов. Кровь молодых, метморфин и сенолитики — препараты, уничтожающие «протекающие» старые клетки — перезагружали стареющие кости, сердца и мозги у старших представителей рода грызунов. И они не просто становились здоровее — они жили дольше.

Благодаря многочисленным методам лечения, связанным с болезнями старости, и неизменному интересу (и финансированию) от частного сектора, импульс в этой области никак не исчезает. Когда же мы поборем старость раз и навсегда?

Не так быстро, говорит доктор Пол Нельсон и его коллега Джоанна Мазел из Аризонского университета.
Применяя концепцию эволюции к клеточным обитателям наших тел, ученые построили математическую модель, которая изучает поведение клеток по мере старения. И новости не очень хорошие.

Со старением популяция здоровых клеток истощается. Некоторые постепенно теряют свои нормальные функции, перестают делиться и входят в зомбиподобное состояние — становятся сенесцентными. Другие мутируют, приобретая способность делиться и размножаться бесконтрольно, становятся раковыми.

Как оказалось, избавление от обоих типов проблемных клеток невозможно.

«Математически старение неизбежно — то есть неизбежно по своей сути. Нет никакой логической, теоретической и математической возможности избежать его», говорит Мазел. Свою работу ученые опубликовали в PNAS.

Мир клетки
Наши клетки — как главные герои антиутопии: они рождены в суровом обществе, в котором каждому уготована своя роль, и по мере старения и утраты функций, как в часовом механизме, они следуют генетической программе, которая приказывает им совершать суицид ради высшей цели — блага организма, который они составляют.

В некотором смысле эти клетки живут в полицейском государстве в состоянии постоянной борьбы: здоровые клетки борются со стареющими за пространство и пищу, благодаря чему общество — ткани и органы — управляется здоровыми членами и работает безотказно. Жизнь этих стареющих клеток — лишь небольшая цена.

Но иногда стареющие клетки дают отпор. Меняя экспрессию генов, они получают возможность делиться и распространяться. Эти раковые клетки обманывают систему: вместо кооперации во имя высшей цели, они все вредят организму, который населяют.

В какой-то момент многоклеточный организм вроде человека обзаведется как сенесцентными клетками, так и раковыми, объясняют авторы работы.

Незаконченная борьба
Поскольку каждая клетка питается собственным набором экспрессированных генов — генов, которые превращаются в белки, — мы можем рассматривать их как общество из разных людей в состоянии напряженной конкуренции.

Подобно тому, как ученые изучают, как генетические изменения видов приводят к их эволюции, ученые также могут использовать аналогичные базовые принципы для отслеживания поведения клеток, когда те сталкиваются с изменяющейся средой, например, когда мы стареем.

«Когда люди пытаются ответить на вопрос: «почему в процессе эволюции появилось старение?», они обычно спрашивают: «почему у нас есть гены, которые заставляют нас стареть?». В этом вопросе подразумевается, что могут быть гены, которые не дадут нам постареть», и отдельные клетки могут располагать нужной комбинацией генов, которые позволят им оставаться здоровыми и бессмертными, объясняют авторы.

Современные теории эволюции старения подразумевают, что старение можно остановить, если конкуренция будет достаточно сильной, чтобы устранить нездоровые и опасные клетки — то есть сенесцентные и раковые.

Другими словами, ученые предположили, что мы стареем, потому что давление естественного отбора не идеально: эволюция на клеточном уровне не выполняет свою работу.

Именно это вознамерились проверить авторы работы.

Модель старения
Ученые начали с простой идеи: клетки не могут быть одновременно сенесцентными и раковыми длительное время. «Раковые мутации представляют изменения в чертах, которые регулируют клеточный цикл и заставляют клетку нарушать правила и делиться, когда она не должна, либо отказываться умирать, когда она должна бы», говорят они.

Эти мутации усиливают стойкость клетки, но снижают ее способности к кооперации — в конце концов, раковые клетки не очень хорошо функционируют.

И напротив, мутации, которые приводят к сенесцентности, по большей части вмешиваются в метаболизм клетки, заставляя ее останавливать рост. Стареющие клетки теряют свою стойкость, но умирая, они сотрудничают до конца.

Чтобы увидеть, как конкуренция меняет траекторию эволюции клетки, ученые использовали общую, абстрактную математическую систему, которая показала, как клетки развиваются с течением времени в зависимости от их текущего состояния.

К примеру, при старении в клетках накапливаются скопления белка, что снижает их общую функцию и здоровье. Это и другие вредные события приводят к изменениям в уровне стойкости и кооперации клеток, что, в свою очередь, влияет на здоровье и продолжительности жизни организма.

Нельсон и Мазел не считают мутации хорошими. Важное допущение в нашей модели таково, что организм будет ухудшаться с возрастом, говорят они. Некоторые ученые предположили, что если инструменты ремонта клеток будут достаточно сильны, идеально здоровый геном можно было бы поддерживать бесконечно, но эти механизмы ремонта сами по себе неизбежно будут ухудшаться.

Решение этой модели приводит к «неудобной правде»: конкуренция между клетками — это палка о двух концах, но отсутствие конкуренции приводит к устойчивой деградации.

Когда клетки конкурируют за ресурсы, сенесцентные клетки эффективно уничтожаются и заменяются здоровыми, но мутации, которые приводят к раку, распространяются. Это приводит к ухудшению здоровья организма, поскольку кооперация снижается.

Если клетки не конкурируют — например, в тканях, где они целиком созрели и перестали делиться, вроде нейронов — нездоровые клетки не могут заменяться, и организму становится хуже, поскольку он наполняется старыми, нефункциональными клетками.

Выходит, «конкуренция или ее отсутствие между клетками может избавить нас либо от рака, либо от стареющих клеток, но не от обоих. И пока вы держите одну проблему под контролем, другая становится хуже», говорят он.

Пища для размышлений
Если вы приуныли, не все так плохо.

Хотя модель ученых гласит, что старение неизбежно, она не исключает возможность замедления процесса.

«У нас, вероятно, есть много пагубных черт, которые приводят нас к старению и преждевременной смерти», и укрощение этих черт может «радикально» задержать процесс, пусть и не устранить его полностью, считают ученые. Их теория может даже помочь в борьбе против старения.

Взять сенолитики, например, которые нацеливаются и убивают старые клетки-зомби. Хотя исследования грызунов с использованием этих препаратов не задокументировали увеличение числа случаев рака, риск остается. Модель ученых показывает, что такого рода лечение приведет к кратковременному снижению симптомов старения, за которым последует повышенный риск развития рака, поскольку вы просто поощряете кучку клеток к началу распространения.

Старение — это динамический процесс, когда раковые и стареющие клетки меняются вместе, поэтому невозможно решить одну проблему, не давая пространство для развития второй.
Ссылка

0

2

Ну однозначно так утверждать нельзя)) А сама по себе вечная жизнь это, вероятно еще то наказание) Кстати, здорово, снова тут)

0

3

psih написал(а):

Ну однозначно так утверждать нельзя)) А сама по себе вечная жизнь это, вероятно еще то наказание) Кстати, здорово, снова тут)

Здарова Генка  :flag:
Ну по идее, если человек когда нибудь расшифрует свойство души. Из чего состоит эта энергия и тогда, мы вполне могем перенести душу, уже не в биологический носитель - тело, а в местечко понадежнее. Например в машину киборга или же вообще, в сеть. Вот и получится вечная жизнь в виртуальном мире, без границ. Прикинь какие перспективы и невообразимые возможности тогда появятся. http://s019.radikal.ru/i601/1711/74/fcd2bd848333.png
Наверное потом ее создадут какой нибудь вирус, по отлавливанию незаконно проникших в сеть душ
  http://smailiki.ucoz.net/_ph/53/2/994856857.gif

http://www.jobscience.com/wp-content/uploads/2013/08/c.jpeg

0

4

Dimitriy Gerasimov написал(а):

Здарова Генка  
Ну по идее, если человек когда нибудь расшифрует свойство души. Из чего состоит эта энергия и тогда, мы вполне могем перенести душу, уже не в биологический носитель - тело, а в местечко понадежнее. Например в машину киборга или же вообще, в сеть. Вот и получится вечная жизнь в виртуальном мире, без границ. Прикинь какие перспективы и невообразимые возможности тогда появятся. 
Наверное потом ее создадут какой нибудь вирус, по отлавливанию незаконно проникших в сеть душ

Ахахах)) Ну прямо тема для Военных Тайн с Игорем Прокопенко :D

Отредактировано psih (2017-11-21 23:23:08)

0

5

Dimitriy Gerasimov написал(а):

Сколько лет, хотели бы прожить?

Не меньше 60 точно, а дальше зависит от состояния здоровья.
Жить сильно дольше других скорее не хотелось бы.

Dimitriy Gerasimov написал(а):

Вот и получится вечная жизнь в виртуальном мире, без границ. Прикинь какие перспективы и невообразимые возможности тогда появятся.

Не, возможностей убавится. Можно будет только читать/смотреть видео и картинки/слушать музыку/переписываться/играть в игры, никаких физических удовольствий, никакого живого общения, прекрасные виды только на картинках.
Доступ к информации и знаниям сети и сейчас есть.
Или ты это как-то по-другому представляешь?

Отредактировано свободное_падение (2017-11-23 13:45:36)

0

6

Dimitriy Gerasimov написал(а):

Сколько лет, хотели бы прожить?

Смотря какая будет жизнь.

Не понимаю вообще смысла вечной жизни. Лет через 500-700 станет неинтересно. Ну объездишь ты весь мир, ну побываешь везде, где только можно, всё увидишь. А потом уже не останется ничего, что можно попробовать, и жить будет скучно. Ну и появится дополнительный повод для эйджизма.

0

7

а я очень боюсь умереть  http://i075.radikal.ru/1711/c1/b4b5c34126a7.png

0

8

Вечная жизнь существует, это факт!

Mark написал(а):

а я очень боюсь умереть

Марк, не бойся смерти, тебе еще не скоро)  ^^ Бессмертие - это качество души! Смерти вобще не существует. Как человек сменяет старые одежды на новые, так же и в конце жизни он сменяет тела, оставляя старые и бесполезные :flag:  Ничего не бойся!

0

9

свободное_падение написал(а):

Не, возможностей убавится. Можно будет только читать/смотреть видео и картинки/слушать музыку/переписываться/играть в игры, никаких физических удовольствий, никакого живого общения, прекрасные виды только на картинках.
Доступ к информации и знаниям сети и сейчас есть.
Или ты это как-то по-другому представляешь?


Конечно.  Став гибридом у тебя появляется множество тел,
через которые ты получаешь в несколько раз больше
физических ощущений и впечатлений. 

Тоже самое в виртуальности за счёт глубокой интеграцией с сетью.


Dimitriy Gerasimov написал(а):

Наверное потом ее создадут какой нибудь вирус, по отлавливанию незаконно проникших в сеть душ

Зачем их отлавливать и изгонять? 
Наоборот, их надо отлавливать в реале и заманивать в Сеть. 

Dimitriy Gerasimov написал(а):

Прикинь какие перспективы и невообразимые возможности тогда появятся.

Ага, но ты станешь шизиком, как Колоградский и запутаешься в своих воплощениях,
как Колоградский в сотнях своих "детских" клонов. 
Твой мозг начнёт глючить, путаясь в каком он сейчас теле и т.п.

Примеры пережитых глюков народ обсуждает в теме
Риски клиентов и прикольные глюки после гибридизации.

0

10

Вериния написал(а):

Марк, не бойся смерти, тебе еще не скоро)  ^^ Бессмертие - это качество души! Смерти вобще не существует. Как человек сменяет старые одежды на новые, так же и в конце жизни он сменяет тела, оставляя старые и бесполезные :flag:  Ничего не бойся!

а у одного мальчика умерла бабушка, он очень грустил и плакал и она ему приснилась и сказала чтобы он неплакал и у неё всё хорошо, а он всё равно скучает. Я нехочу чтобы моя бабушка умерла даже пускай что все бабушки попадают в рай, всё равно  http://i075.radikal.ru/1711/c1/b4b5c34126a7.png

+1

11

Эстер Свифт написал(а):

Ну объездишь ты весь мир, ну побываешь везде, где только можно, всё увидишь. А потом уже не останется ничего, что можно попробовать, и жить будет скучно.

А потом -- полёты в космос и изучение его просторов. Люди будут придумывать и открывать новые вещи, так что из существущего сейчас перебробуем и увидим всё, но за этим 500-700 лет появится что-то ещё. Людям, жившим в 1300-1500 годах, наверное, вечная жизнь представлялась ещё более скучной, чем нам, но могли ли они представить, что будет сейчас?
Но может быть, в какой-то момент и правда станет неинтересно.
Например, я не могу представить себя за чтением книги из 10 000 страниц. Но книг меньшего объёма, которые теоретически можно написать, -- конечное число. С фильмами то же самое. Получается, в какой-то момент закончатся книги и фильмы, и напишутся все сообщения обозримой длины, и переговорятся все разговоры.
Не через 500-700 лет, гораздо позже. Разве что если мозг натренируется, и 10 000 страниц смущать не будут, или появятся какие-то новые виды досуга, и скучать по книгам и фильмам никто особо не будет.

0

12

Если переформулировать это исследование, то получается, что устойчивое равновесие на выпуклой поверхности невозможно. Хотя это не так. Если не пытаться найти идеальную точку баланса, а заменить это циклическим креном в разные стороны, то в принципе можно так балансировать очень долго. Но придется тратить энергию на циклические движения. Соответственно, вопрос в том, как поддерживать запас энергии для циклического балансирования.

0


Вы здесь » САМЫЙ ЛУЧШИЙ ФОРУМ ДЛЯ ОБЩЕНИЯ ПОДРОСТКОВ, ВЗРОСЛЫХ И ДЕТЕЙ. ФОРУМ ДЛЯ ВСЕХ И КАЖДОГО » Новости Науки. Космические Новости. » Вечная жизнь может быть невозможна математически. А так хотелось.