Выбор стиля Стандартный Lite-версия

САМЫЙ ЛУЧШИЙ ФОРУМ ДЛЯ ПОДРОСТКОВ И МОЛОДЕЖИ, ВЗРОСЛЫХ И ДЕТЕЙ. ФОРУМ ДЛЯ ВСЕХ И КАЖДОГО

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » САМЫЙ ЛУЧШИЙ ФОРУМ ДЛЯ ПОДРОСТКОВ И МОЛОДЕЖИ, ВЗРОСЛЫХ И ДЕТЕЙ. ФОРУМ ДЛЯ ВСЕХ И КАЖДОГО » Поговорим по душам » А вы смелый человек? Нужно ли стеснятся своей трусости?


А вы смелый человек? Нужно ли стеснятся своей трусости?

Сообщений 1 страница 15 из 15

1

Что такое фобии и страх по вашему?
Почему человек боится? Инстинкт самосохранения или какие то свои триггеры в голове?
Как вы считаете?  :flag: 

https://sun1-2.userapi.com/c543108/v543108667/3f298/fYG3d6AhyuM.jpg

0

2

Dimitriy Gerasimov написал(а):

Что такое фобии и страх по вашему?

Ну начну с того, что фобии и страх - это совершенно разные явления как по своей природе, так и по силе своих переживаний. Ибо при фобиях человек не может давать отчеты и объяснения своим переживаниям.

Возьмем к примеру арахнофобию, или боязнь пауков, казалось бы чего их бояться или опасаться, ведь в большинстве своем они не представляют никакой угрозы или опасности, за исключением некоторых видов опасных и ядовитых пауков: тарантулы, каракурты...

Или к примеру, клаустрофобия - боязнь замкнутого пространства, когда например, находясь в лифте, человек испытывает безотчетный или панический страх, поскольку там действительно человек находится в замкнутом пространстве, хотя большинство довольно спокойно переносят перемещения в лифтах.

Так вот фобии обычно формируются в раннем детстве, например случайно при игре, ребенок попадает в сундук или чемодан, которые захлопываются и закрываются защелкой, замком, который закрывается, а открыть и выйти оттуда самому ребенку невозможно, нужно чтобы кто-то открыл снаружи, и если и еще к тому, что наступит нехватка воздуха и он начнет задыхаться, считай потом на всю жизнь можно приобрести ту самую клаустрофобию. И хотя благополучно завершился тот случай, но в памяти навсегда впечатались все те переживания, и страх смерти...

Фобии бывает очень трудно излечить или избавиться от них. Нужно вмешательство опытного врача-психотерпевта или психолога, владеюшими опытом и знанием приемов и техник лечения подобных фобий...

Теперь о страхах, они сопровождают нас можно сказать всю жизнь, причем, одним могут исчезать сами по себе, например детские страхи, по мере взросления, а какие-то могут возникать позже, или время от времени. И безусловно страхи могут быть врожденными, например, страх смерти, как бы мы не хорохорились, но все бояться ее, хотя и понимаем ее неизбежность...

И кстати, именно врожденные страхи во многом нас спасают от необдуманных действий, и несчатных случаев. Иногда говорят, что на наших плечах сидят ангделы-хранители, или как говорят еще в таких случах нас бережет сам Господь. Считается, что до 5 лет, нас оберегает именно он, так к примеру, заблудившееся малыши могут несколько дней блуждать, спать в лесу, есть грибы и ягоды, пить воду из лужи, болота и тому подобное, и даже животные-хищники не трогают их...

Да самое главное обычно мы можем объяснить причины своим страхам, или объяснить почему и отчего или чего боимся... Именно поэтому наши детские страхи в большинстве своем проходят, и не оставляют следов.

Так что совершено бесстрашных не существует на Земле, мы все так или иначе боимся. Да и представьте отсутствие страхов к чему могло привести? Думаю вряд ли пошло на пользу, и многие так и не дожили бы до своем глубокой старости!

Но если со страхами хоть как-то можно бороться, то с фобиями как вы уже поняли, без помощи и вмешательства специалистов не получится.

А что касается стеснения то уверен в том, что не стоит этого избегать. Потому что именно стеснение порой мешает нам во время обратиться к специалистам, и заставляет нас жить помногу лет и мучатся, вместо того чтобы жить полноценной жизнью!

0

3

Неверю я чего то, что психолог кому то может помочь с его фобиями. Мне кажется что человеку нужно самому разобраться.
Кста, а как вы относитесь к фразе - Клин клином вышибает.
Можно ли например избавиться от страха высоты, прыгнув с парашютом?

0

4

Dimitriy Gerasimov написал(а):

Не верю я чего то, что психолог кому то может помочь с его фобиями.

Ну это уже будет зависеть от того к какому психологу попасть. Психолог психологу - большая разница, и зря ты всех под одну расческу подводишь...

Во всяком случае неспроста же именно психологи помогают решать проблемы, и они одни из первых занимаются с жертвами насилия, катастроф, стихийных бедствий, тогда когда казалось бы уже помочь невозможно, погибших не вернешь, насильников всех не пересажаешь.

И опять-таки ты делаешь свое умозаключение на основе единичных случаев или своих личных наблюдений, или с чьих-то слов, а скольким действительно они помогают, ты и не знаешь! Иначе теряет смысл вообще необходимость иметь в своем штате медицине катастроф, МЧС, вооруженных силах и так далее.

Dimitriy Gerasimov написал(а):

Мне кажется что человеку нужно самому разобраться.

Интересно каким это образом, когда фобии не осознаются, и таким образом логическим выводам и объяснениям не поддаются, так как присутствует безотчетный страх, порой доходя до панического уровня.

Попробуй переубеди взять тех же девчонок, которые панически бояться мышей, тараканов, лягушек, и это можно сказать чепусьховая мелочь?! Порой они так и живут всю жизнь боясь, от одного только упоминания лишь приходят в ужас, не говоря уже о реальности.

Или к примеру взять фобию летать на самолетах, хотя и понимают и внимают рациональным объяснениям, некоторые даже вынуждены отказываться от путешествий самолетом, предпочитая железнодорожный транспорт, хотя и это медленнее...

Я уж не говорю об уже упомянутым ранее клаустрофобии, или более серьезных фобий, порой на то самое избавление могу уйти годы, да и то вовсе не гарантия полного избавления, могут вновь появиться...

Dimitriy Gerasimov написал(а):

Кста, а как вы относитесь к фразе - Клин клином вышибает.

Отношусь таким образом, что в некоторых случаях действительно может помочь, хотя гораздо чаще бывает наоборот. Все здесь индивидуально.

Dimitriy Gerasimov написал(а):

Можно ли например избавиться от страха высоты, прыгнув с парашютом?

Можно, но вначале все равно нужно поработать психологу, настроить, убедить...

Вот почему обычно в таких случаях совершается совместный прыжок с парашютом вместе с инструктором и опытным специалистом, тогда бывает намного легче, поскольку понимаешь, что ты не один на один со своей проблемой, рядом есть тот кто подстрахует если что, поможет. Ведь главное - это решиться, перешагнуть, побороть свой страх.

И кстати, это вовсе не фобия, а самый обыкновенный страх перед неизвестностью, когда не знаешь что тебя может ожидать, а ты сам бывает такую картину себе нарисуешь, не зря же говорится: "Что у страха глаза велики!" или "Не страшен сам черт, чем как мы нарисуем!"

Ведь если убедить кого-то в том, что 200% гарантии того, что все пройдет без всяких последствий. Вот тогда и может человек переступить через край, перебороть свой страх, а когда побеждает, то такое счастье и радость осознания того, что это сделал ты, а никто другой!!!

0

5

Dimitriy Gerasimov написал(а):

Клин клином вышибает.
Можно ли например избавиться от страха высоты, прыгнув с парашютом?

по твоему чтобы не бояться летать на самолёте что нужно разочек разбится?  http://s018.radikal.ru/i513/1711/7e/7d05c86c30c3.png  http://s018.radikal.ru/i513/1711/7e/7d05c86c30c3.png  http://s018.radikal.ru/i513/1711/7e/7d05c86c30c3.png  http://s018.radikal.ru/i513/1711/7e/7d05c86c30c3.png  http://s018.radikal.ru/i513/1711/7e/7d05c86c30c3.png  http://s018.radikal.ru/i513/1711/7e/7d05c86c30c3.png  http://s018.radikal.ru/i513/1711/7e/7d05c86c30c3.png

Отредактировано Mark (2018-08-17 21:15:00)

0

6

Я трусиха, не стесняюсь этого и не считаю нужным.

Dimitriy Gerasimov написал(а):

Почему человек боится? Инстинкт самосохранения или какие то свои триггеры в голове?

В идеале инстинкт самосохранения, но часто даёт сбои. В современном мире люди в основном боятся не опасных (или не слишком опасных) для жизни вещей.
Фобия -- психическое отклонение.

Dimitriy Gerasimov написал(а):

Кста, а как вы относитесь к фразе - Клин клином вышибает.
Можно ли например избавиться от страха высоты, прыгнув с парашютом?

Эта фраза не всегда верна.
От страха -- можно.
Если пытаться таким образом избавиться от фобии, можно психоз заработать.

0

7

Thomas написал(а):

Ну это уже будет зависеть от того к какому психологу попасть. Психолог психологу - большая разница, и зря ты всех под одну расческу подводишь...


По статистке, обычно у психологов у самих с личной жизнью не очень ...
У учителей, проблемы с собственными детьми и их обучением.
Статистика  :tomato:
Кстати, Тим Примеры из ЛЖ психологов

Thomas написал(а):

Можно, но вначале все равно нужно поработать психологу, настроить, убедить...

Вот почему обычно в таких случаях совершается совместный прыжок с парашютом вместе с инструктором и опытным специалистом, тогда бывает намного легче, поскольку понимаешь, что ты не один на один со своей проблемой, рядом есть тот кто подстрахует если что, поможет. Ведь главное - это решиться, перешагнуть, побороть свой страх.

Ну вот и я считаю, что поддержка нужна, психолог нет.
Как он может тебя переубедить? Он ведь не волшебник.

Mark написал(а):

по твоему чтобы не бояться летать на самолёте что нужно разочек разбится?

Только посмей  http://s017.radikal.ru/i428/1504/74/b823100fe003.jpg

свободное_падение написал(а):

Я трусиха, не стесняюсь этого и не считаю нужным.

А что ты боишься? При каких обстоятельствах у тебя возникает страх?  :flag:

свободное_падение написал(а):

В идеале инстинкт самосохранения, но часто даёт сбои. В современном мире люди в основном боятся не опасных (или не слишком опасных) для жизни вещей.


Ну не знаю. Мне кажется что в современном мире, экстрима хватает. Причем инстинкт самосохранения напрочь перебивает жажда адреналина

https://i.imgur.com/ESdGahtl.jpg
https://i.imgur.com/lPD6OTJl.jpg

0

8

Dimitriy Gerasimov написал(а):

Как он может тебя переубедить? Он ведь не волшебник.

Он не волшебник, но он специалист. Это его работа.
Хотя, фобии -- это скорее к психотерапевту уже. Опять же, это не волшебник, а специалист.

Dimitriy Gerasimov написал(а):

А что ты боишься? При каких обстоятельствах у тебя возникает страх?

Социофобия или что-то в этом ключе, страх публичных выступлений, собеседований, телефонных звонков.
Ближе к сессии начинаю бояться её завалить.
Боюсь одна(!) совершать мелкие правонарушения (пить на улице вино из кофейного стакана, писать на стенах, утащить домой бесхозный дорожный знак). С кем-нибудь вместе -- пожалуйста.
Боюсь ходить одна по ночам, даже в 11 вечера в спокойном районе страшновато, когда шла на вокзал по каким-то неосвещённым хлебеням во втором часу ночи, у меня практически истерика была.
В отличие от буквально всех, кто меня окружает, я боюсь опасных вещей. Я не полезу на водонапорную башню без страховки, сидеть на парапете на высоте буду только держась двумя руками, не прыгаю с камня на камень, я единственный человек в тургруппе (14 человек), который взял в последний водный поход спасжилет и надевал перед порогами и перекатами (а если бы не жара -- не снимала бы вообще).
Кстати, прыгать с тарзанки было страшно даже в спасжилете.

Dimitriy Gerasimov написал(а):

Ну не знаю. Мне кажется что в современном мире, экстрима хватает. Причем инстинкт самосохранения напрочь перебивает жажда адреналина

Да, экстрима хватает, особенно если искать специально, но боятся люди чаще всего безобидных насекомых и пауков, публичных выступлений, что с работы уволят, высоты даже на безопасных смотровых площадках и т.д.
Даже из транспорта в основном боятся самого безопасного -- самолётов

Отредактировано свободное_падение (2018-08-18 01:33:42)

0

9

свободное_падение написал(а):

Он не волшебник, но он специалист. Это его работа.

Вот именно так и есть. Если бы не было бы пользы то не существовало такой специальности и она сама по себе бы изчезла!

Dimitriy Gerasimov написал(а):

По статистке, обычно у психологов у самих с личной жизнью не очень ...
У учителей, проблемы с собственными детьми и их обучением.
Статистика  :tomato:
Кстати, Тим Примеры из ЛЖ психологов

Статистика вообще хитрая вещь, как и социология, и далеко не всегда можно верить им. Смотришь по статистике мы достаточно обеспеченная страна, а по уровню заработной платы, как и пенсии, мы кое-где опережаем, когда уровень заработной платы указывается в среднем 45 000-60 000, а пенсионеры за 30 000, в то время как в реале, все иначе. Это может в Москве так и зарабатывают, но по ней нельзя мерить всю страну.

Что касается психологов могу одно сказать, что как всегда хотели получше, а получили как всегда, стоило нам лишь погнаться за количеством, ведь кому не лень было их готовить, как и экономистов и юристов, а на деле, попробуй найти хорошего и грамотного юриста, таких как Падва, Генри Резник, Анатолий Кучерена и им подобные, то вряд ли найдешь.

То же самое хороших психологов, высокого уровня, и профессионалов, их намного меньше чем необходимо было бы.

Как впрочем, и врачей, учителей, инженеров, конструкторов и т.д.

И профессионал-специалист никогда не будет аппелировать, и уж тем более опираться на свои жизненные ситуации. Не зря же их зачастую называют ПСИХОЛУХАМИ! Так что не нужно всех и вся под одну расческу.

И опять таки при желании всегда можно найти массу примеров, как одного, так и другого полюса. Поэтому давайте будем опираться на положительные и позитивные примеры, когда помогают тем, кто страдает фобиями и страхами.

свободное_падение написал(а):

Хотя, фобии -- это скорее к психотерапевту уже. Опять же, это не волшебник, а специалист.

Тут можно согласится, правда в зависимости от тяжести и остроты самой фобии, а лучше когда будут заниматься комплексно,  оба специалиста. Впрочем, на сегодня современные психологи ничуть не хуже разбираются в психотерапии, как и другие, поэтому бывает их смешивают и объединяют в одно понятие.

свободное_падение написал(а):

Социофобия или что-то в этом ключе, страх публичных выступлений, собеседований, телефонных звонков.

Опять таки на сегодня это бич, распространенное явление, поскольку у нас с детства вбивают мысль о том, что не каждый может успешно выступать, и уж тем более собеседований, ибо никому не хочется терпеть фиаско. А по большому счету все это происходит по причине отсутствия опыта, умения себе презентовать, негативного настроя. Мы очень боимся своих собственных ошибок, без которых и собственно говоря ни один из нас не смог бы развиваться, совершенствоваться,  расти профессионально.

И они легко разрешимы, стоит лишь спокойнее относится к тем самым ошибкам, перестать бояться, наш мозг сам по себе самонастраиваемый и саморегулируемый орган, только вот не нужно сразу же настраивать на негативную волну, поскольку у каждого из нас немало позитивного опыта, и опыта успешных решений. А мы с самого начала блокируем, отсекаем весь тот позитив, тем самым обрекая на поражение. А что остается мозгу, если превалирует отрицательные мысли, или пораженческого характера?!

Ну а дальше запускается петля, возникает замкнутый круг, по которому мы и вращаемся, чтобы еще раз, лишний раз убедиться в очередном провале, не отсюда ли тех самих фобий становится с каждым годом все больше и больше?!

0

10

свободное_падение написал(а):

Он не волшебник, но он специалист. Это его работа.
Хотя, фобии -- это скорее к психотерапевту уже. Опять же, это не волшебник, а специалист.

Шарлатанов никто не отменял. В Москве каждый второй "Осторожно! Специалист"  http://s010.radikal.ru/i313/1504/c9/db2429654965.jpg

свободное_падение написал(а):

Боюсь одна(!) совершать мелкие правонарушения (пить на улице вино из кофейного стакана, писать на стенах, утащить домой бесхозный дорожный знак).

Оль? Как это утащить домой дорожный знак? Нафиг он тебе?  http://s018.radikal.ru/i504/1711/75/b3eb118e17e1.png
О кста, вспомнил! У меня на двери в мою комнату, долгое время наклейка висела знак кирпича, пока ее не отодрал кто то ..  http://s019.radikal.ru/i641/1711/92/d037b3483fed.png

свободное_падение написал(а):

Даже из транспорта в основном боятся самого безопасного -- самолётов

У меня мама с братом сегодня улетели.
Блин да, вроде и безопасный, но вот если ченить сломается, то все, на обочине не остановишься, только Земля поймает.
Мне кажется самое страшное, это осознавать безысходность, что сейчас все, конец.

Ну а насекомые разные бывают. Некоторые огромные как слоны, особенно муравьи.
Хотя богомолов я не боюсь, но неприятно, когда такое по стенке ползет ((

Кипр
https://i.imgur.com/RoFniyjl.jpg
https://i.imgur.com/xgbfj1Wl.jpg

Thomas написал(а):

То же самое хороших психологов, высокого уровня, и профессионалов, их намного меньше чем необходимо было бы.


Тема, да сейчас банально все сводится к тому, чтобы развести клиента на бабосы. Никто не будет проблемой человека заниматься. На это же нужно время, желание, умение это делать.
Есть наверное таланты от бога, но их очень мало и не фак что такой попадется, и даже за деньги.

0

11

Dimitriy Gerasimov написал(а):

...Хотя богомолов я не боюсь, но неприятно, когда такое по стенке ползет ((

А по-моему вполне симпатичны и такая прелесть. Тем более, что они никакой опасности для человека не представляют. Это я понимаю, что к примеру такие как таранул или каракурт, и даже скорпион вот те действительно сами по себе неприятны, и вызывают подсознательный страх.

Dimitriy Gerasimov написал(а):

Тема, да сейчас банально все сводится к тому, чтобы развести клиента на бабосы.

Ну так сейчас если все сводится к ним, тем самым бабосам, то что поделаешь, а честный бизнес, на мой взгляд, понятия несовместимые. Как будто все дело лишь в деньгах, хотя на самом деле самое ценное - это здоровье. Не будет его, никакие деньги уже не помогут и не спасут, а к примеру от некоторых болезней тем более, особенно неизлечимых.

Dimitriy Gerasimov написал(а):

Никто не будет проблемой человека заниматься.

Ну-ну, давай не будем все сводить к фатальности и таким выводам. Еще раз хотелось бы подчеркнуть, в медицине катастроф, в МЧС, еще как помогают, а скольких ставят на ноги, мы не знаем, ну во всяком случае, туда уж точно разного рода "проходимцы" не попадут!

Dimitriy Gerasimov написал(а):

На это же нужно время, желание, умение это делать.

Тут ты прав, действительно порой на это могут уйти не один месяц. Ведь проблемы то у человека накапливаются годами, а то и идут с того самого "страшного" детства, подразумевая несчастное, когда семьи-то как таковой нет, либо если есть, то формальная, та в которой взрослые заняты выяснением отношений, забывая о том, что у них есть дети...

То что касается умений или технологий, современные психотехнологии такие как НЛП, DHE и им подобные позволяют решать проблемы в короткие сроки и эффективно, вот только таких специалистов у нас мало, да и невыгодно в рамках того, что никто из них не станет работать "за копейки", ведь и само обучение, подготовку нужно потратить немалые деньги, и "за бугром".  Хотя вовсе не факт того, что из всех выйдут высококлассные специалисты.

Ну, как говорится, общество потребителей само диктует такие условия и такой подход. К великому сожалению, пора отвыкать от той "совковой" психологии, когда все должны или обязаны совершенно бесплатно оказывать помощь и услуги. Никто и никому ничего не обязан, каждый сам отвечает за себя и свое будущее. Ведь и тогда вся бесплатность оллачивалась кем-то, или ложилась на плечи государства, правда сами потребители, то бишь мы, не задумывались об этом.

Правда и жизнь была тогда совсем иной, как и ритм жизни, как впрочем и психология также. И все те проблемы о которых мы тут говорим - результат урбанизации, так сказать побочный продукт технического прогресса...

0

12

Thomas написал(а):

Опять таки на сегодня это бич, распространенное явление, поскольку у нас с детства вбивают мысль о том, что не каждый может успешно выступать, и уж тем более собеседований, ибо никому не хочется терпеть фиаско. А по большому счету все это происходит по причине отсутствия опыта, умения себе презентовать, негативного настроя. Мы очень боимся своих собственных ошибок, без которых и собственно говоря ни один из нас не смог бы развиваться, совершенствоваться,  расти профессионально.

И они легко разрешимы, стоит лишь спокойнее относится к тем самым ошибкам, перестать бояться, наш мозг сам по себе самонастраиваемый и саморегулируемый орган, только вот не нужно сразу же настраивать на негативную волну, поскольку у каждого из нас немало позитивного опыта, и опыта успешных решений.

Чувак, ты же сам писал, что иногда без психолога никак. Что за несерьёзное отношение к фобиям вроде публичных выступлений? Это тоже бывает серьёзно, и с этим не всегда справиться легко.

Dimitriy Gerasimov написал(а):

Шарлатанов никто не отменял. В Москве каждый второй "Осторожно! Специалист"

Тоже верно. И не отличишь ведь одного от другого.

Dimitriy Gerasimov написал(а):

Оль? Как это утащить домой дорожный знак? Нафиг он тебе?

Я считаю, что повесить дома настоящий дорожный знак -- это классно.
У меня в комнате висит распечатка знака "осторожно, поезд" (не спрашивайте) -- это не то)
Как утащить, если знак просто валяется на земле -- исключительно вопрос смелости. Я утаскивала с друзьями по дороге в гости, идти было пешком не далеко, полиции нам не встретилось, подарили знак тем, к кому собственно шли, подарок удался.
https://pp.vk.me/c626529/v626529483/7b53/nWCNeBO8NTI.jpg

Dimitriy Gerasimov написал(а):

Ну а насекомые разные бывают. Некоторые огромные как слоны, особенно муравьи.
Хотя богомолов я не боюсь, но неприятно, когда такое по стенке ползет ((

Кипр

Какой милый ^_^
На картинке, по крайней мере. Живьём не видела.

Отредактировано свободное_падение (2018-08-25 00:47:22)

0

13

свободное_падение написал(а):

Я считаю, что повесить дома настоящий дорожный знак -- это классно.
У меня в комнате висит распечатка знака "осторожно, поезд" (не спрашивайте) -- это не то)
Как утащить, если знак просто валяется на земле -- исключительно вопрос смелости. Я утаскивала с друзьями по дороге в гости, идти было пешком не далеко, полиции нам не встретилось, подарили знак тем, к кому собственно шли, подарок удался.


Ахахах, только вспомнила, у меня во дворе висит настоящий знак "Стоп", и я не знаю, откуда он :nope: Он новый совершенно, и появился не очень то и давно, по крайней мере в моей видимости точно, и я не спрашивала, откуда он, как будто так надо было?! А сейчас заинтересовалась.. ведь висит себе дорожный знак "Стоп" и висит в качестве мишени для лука и стрел с резиновыми наконечниками :insane:

0

14

Куско написал(а):

Ахахах, только вспомнила, у меня во дворе висит настоящий знак "Стоп", и я не знаю, откуда он  Он новый совершенно, и появился не очень то и давно, по крайней мере в моей видимости точно, и я не спрашивала, откуда он, как будто так надо было?! А сейчас заинтересовалась.. ведь висит себе дорожный знак "Стоп" и висит в качестве мишени для лука и стрел с резиновыми наконечниками

Если висит на въезде во двор -- вполне возможно, что его жильцы вполне официально и законно заказали.
А может, тоже спёр кто-то :D
Стрелами с резиновыми наконечниками ты стреляешь?

Отредактировано свободное_падение (2018-08-26 19:17:00)

0

15

свободное_падение написал(а):

Если висит на въезде во двор -- вполне возможно, что его жильцы вполне официально и законно заказали.
А может, тоже спёр кто-то
Стрелами с резиновыми наконечниками ты стреляешь?

Отредактировано свободное_падение (Сегодня 19:17:00)


Я живу в частном доме, и двор подразумеваю как свою территорию, т.е. не двор квартирный, а свой личный. Так что этот знак притащил кто-то из родни  :D А стрелами стреляет моя младшая сестра

0


Вы здесь » САМЫЙ ЛУЧШИЙ ФОРУМ ДЛЯ ПОДРОСТКОВ И МОЛОДЕЖИ, ВЗРОСЛЫХ И ДЕТЕЙ. ФОРУМ ДЛЯ ВСЕХ И КАЖДОГО » Поговорим по душам » А вы смелый человек? Нужно ли стеснятся своей трусости?