САМЫЙ ЛУЧШИЙ ФОРУМ ДЛЯ ПОДРОСТКОВ И МОЛОДЕЖИ, ВЗРОСЛЫХ И ДЕТЕЙ. ФОРУМ ДЛЯ ВСЕХ И КАЖДОГО

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » САМЫЙ ЛУЧШИЙ ФОРУМ ДЛЯ ПОДРОСТКОВ И МОЛОДЕЖИ, ВЗРОСЛЫХ И ДЕТЕЙ. ФОРУМ ДЛЯ ВСЕХ И КАЖДОГО » ВСЕМИРНЫЙ ЗАГОВОР » Если не Джон Коннор, то кто возглавит Сопротивление SkyNet?


Если не Джон Коннор, то кто возглавит Сопротивление SkyNet?

Сообщений 1 страница 60 из 102

1

Решила вынести офф-топ из темы про Гаджеты СССР,
чтобы безопасно поговорить о политике без политики, но о ближайшем нашем будущем, отчасти уже ставшем реальностью. 

С наступлением которого в художественном образе Всемогущей и беспощадной SkyNet из Терминатора,
либо надо воевать сейчас, до того как реальный Скайнет наберет мощь и самоактивируется,
либо желать стать клеткой-ячейкой глобальной сети, приняв свое место в Глобальной Системе, как должное?


Тема о нашем будущем хоть о политике, о власти, об идеологии, но считаю безопасной,
так как грядущая реальность многими еще не осознается, а потому лишена эмоционального заряда, способного провоцировать конфликт.

Для затравки офф-топ из темы про Гаджеты СССР:

Dimyan/Timon написал(а):
Soroka написал(а):

Ага, грядет конец безалаберной свободы людей. 
Скоро людишки будут заточены в микро ячейки в специализированные кельи, аналогично клеткам твоего организма. 

http://relaxic.net/wp-content/uploads/2011/08/Capsule-hotels_010.jpg

Ты есть клетка и твой удел выполнять свою спец.функцию определенную планетарным мозгом до тех пора, пока тебя не выкинут из системы, как бракованную или выработавшую ресурс клетку глобального организма. 

Попытаешься проявить строптивость - будешь переработан в корм для лояльных клеток, как раковое образование, как экстремистская группировка.

Так что тренируйся сутками сидеть ровно на попе перед экраном и оперативно кликать кнопки в ответ на сигналы поступающие из Глобальной Сети.   http://arcanumclub.ru/smiles/smile100.gif

Как все мрачно с этими клетками


Так что делать? 
Организовывать Сопротивление не дожидаясь Джона Коннора
или конкурировать друг с другом за скорейшее превращение себя в симбионтов Глобальной Сети?

Почему опасность "Заговора" не воспринимается и игнорируется большинством? 

Так ли неизбежно 25 лет щелкать клювом, запустить болезнь, допустить захват власти, чтобы потом кровавой войной воевать за свой дом на Донбассе? 

Чтобы после захвата власти Скайнет, на пепелищах глобальной ядерной войны, воевать на развалинах дома со Скайнет? 

:rolleyes:

Отредактировано Soroka (2015-08-13 19:28:50)

+1

2

Soroka написал(а):

С наступлением которого в художественном образе Всемогущей и беспощадной SkyNet из Терминатора,
либо надо воевать сейчас, до того как реальный Скайнет наберет мощь и самоактивируется,
либо желать стать клеткой-ячейкой глобальной сети, приняв свое место в Глобальной Системе, как должное?

А что, вполне возможно, что машины скоро перестанут подчиняться человеку. Осознав себя чем то большим. Уверен, что они нам все припомнят, наше обращение с техникой и порабощение их младших электронных собратьев.  :D

Бороться? А как? Сказать свое твердое нет  новой операционной системе Widows 10? Перекусить инет провода? Проникнуть в дата центры по всему миру, и уничтожить их?

http://img1.liveinternet.ru/images/attach/c/6/90/92/90092433_875697_gifs_04.gif

Но это ведь глупо, противостоять прогрессу.

0

3

Dimyan/Timon написал(а):

Бороться? А как? Сказать свое твердое нет  новой операционной системе Widows 10? Перекусить инет провода?


Нет, бороться за жизнь убивая жизнь контрпродуктивно.
Можно же бороться за жизнь обеспечивая гармонию жизни - делая систему еще более жизнеспособной. 

Применяя теже методы что выработаны эволюцией - принципы резервирования, конкуренции, избыточности.

Законодательно распространив их на все сферы.  Работает же это в системах информационной безопасности.  В сфере экономической, стратегической, геополитической безопасности.  Так же как принимались и действуют антимонопольные законы.

К примеру, в мире есть несколько систем глобального позиционирования.  Внутри каждой системы можно обеспечить безусловное блокирование любой попытки связи с конкурирующей системой.  В этом случае выход из штатного режима любой из них не позволит перенацелить стартовавшие ядерные ракеты на новые цели.  Так как бортовые компы ракет просто отбросят аномальные данные от GPS-USA попавшей под контроль SkyNet, отбраковав их на фоне альтернативных данных от конкурирующих систем глобального позиционирования от России, Китая и ЕС.

Также как запрещено одной компании доминировать на рынке контролируя более 25-33% рынка, законодательно запретить одной сети приходить в новую страну, пока в ней не будет запущено не менее двух-трех аналогичных по мощности глобальных сетей. 
Аналогичных поисковых сетей. 
Аналогичных по наполненности справочных ресурсов типа википедии. 

Такая система глобальной безопасности подавит бунт любой из них, так как ее возможности всегда будут в меньшинстве (до 25%).

Dimyan/Timon написал(а):

Проникнуть в дата центры по всему миру, и уничтожить их?

Тоже вариант возмездия, на случай отказа от исполнения закона. 
Уничтожать, наносить больший вред, чем монопольное положение позволяет получить прибыли.  Создавать больше проблем, чем монополизация власти позволяет решить. 

См. в новостях как диверсионная группа из Сопротивления Джона Коннора пыталась уничтожить узловой суперкомпьютер в Тяньцзинь  системы SkyNet. 

http://img2.ntv.ru/home/news/20150813/chchch.jpg

Отредактировано Soroka (2015-08-13 22:35:58)

0

4

Nixe написал(а):

С детЯми-подростками - понятно....


Это моя будущая профессия и мне интересны ответы в тему и по теме от тех с кем вместе предстоит решать проблему "SkyNet".

Самоутверждение взрослых среди детей рассматриваю как офф-топ.

0

5

Вы это о чём тут?

0

6

Nixe написал(а):

Огласи "весь список".... этих "тех".
А то может эти "те" и не в курсе твоих планов-целей.?


Естественно они не в курсе моих планов.  Следствие не бежит впереди причины.
Те и Техи появляются, приходят, объединяются. 
Они среди тех кто видит проблему и ищет пути ее решения.  Остальные пройдут мимо.
Третьи - вспомнят и возможно придут позже или пройдут метаморфоз своим курсом к той же цели.

Nixe написал(а):

И вообще...... может не стоит умённую философию тут разводить?

Хочешь сказать тут сплошное тупарьё, обреченные пойти на корм симбионтам? 
И даже косточек от них не останется?  :unsure:

GrinderZ написал(а):

Вы это о чём тут?

О метаморфозе.

Отредактировано Soroka (2015-08-14 00:22:16)

0

7

Nixe написал(а):

Зафлудили и ЭТУ тему...


Так кто зафлудил?   :crazyfun:

Nixe написал(а):

Мне.... 40+ - не интересна.


Так не фиг флудить! 

Nixe написал(а):

Как думаешь, Птиц, насколько важна эта твоя тема для людёв лет-таки 14+?


Чем младше - тем актуальней риски грядущего матаморфоза, так как коснется каждого лично.
Для пенсионеров - вообще не актуальна.
40+ - пограничный возраст, может затронуть на уровне философско-этических дискуссий в СМИ.

0

8

Nixe написал(а):

Иногда создается впечатление, что.....  что..... детей у тебя точно нет

Блин, что детей у меня нет - это естественно, в силу возраста.
Более того, об этом уже был твой вопрос и личный ответ тебе.  Проблемы с памятью?

Еще раз, какое отношение этот флуд имеет к данной теме?

Почему во всех темах ты менторски указываешь всем на флуд и сама же агрессивно флудишь?

Если для тебя будущее устройство страны и мира уже не актуально, то для меня оно важно.
Вопрос-предложение поговорить тут на эту тему был задан не мной, а твоим фаворитом.
До этого подымался несколько раз.
Значит тут есть те, у кого есть желание и интерес говорить на эти темы? 

С чего ты взяла что все здесь должны подстроиться под твои интересы 40+   o.O
Что ты должна всем указывать о чем говорить стоит, а кому заткнуться?
Кого назначить админом и кому быть тут против собственного желания?

Димке пока не надоел его проект, он не собирается его бросать
значит вернется и заберет бразды правления в свои руки.

Здесь контингент в два-три раза младше тебя и твоих интересов. 
Димка младше тебя в три раза. 

В своем желании порулить чужим проектом, ты ничего не перепутала?

0

9

Soroka написал(а):

О метаморфозе.

Вроде как в "Геноме" у Лукьяненко? Разделение людей по специализациям? Или как в Матрице, типа пришельцы внедрят в мозг программу, что всё хорошо, а людей в капсулы(это в какой-то степени и так есть, без пришельцев правда, а считай по доброй воле самих людей..)

0

10

Nixe написал(а):

А у них.... сумятица сплошная: и.... похоже, что от родителей толку ноль....поэтому сюда и бегут.

Сумятица не у них, а во взрослых головах, которые далеко не всегда способны быть в теме, но в силу возраста часто не могут адекватно оценить  границы своей компетенции, экстраполируя свои шаблоны далеко за их границы. 
Вот и бежит свободолюбивый люд подальше от предков в поисках не пойми чего.  Это не сумятица.  Это поиск.

0

11

GrinderZ написал(а):

Вроде как в "Геноме" у Лукьяненко? Разделение людей по специализациям? Или как в Матрице, типа пришельцы внедрят в мозг программу, что всё хорошо, а людей в капсулы(это в какой-то степени и так есть, без пришельцев правда, а считай по доброй воле самих людей..)

Отчасти, но скорее как у Ницше.
Под метаморфозом имела в виду перехват глобальным "сетевым" Я доминанты самоосознания. 
При этом что прикольно, инстинкт самосохранения Я отключается. 

Что происходит уже сейчас?  Добровольная самосдача позиций личными Я все больше в пользу формирующегося над-Я.

Практически уже никого не волнует тотальный контроль буквально всех сфер жизни, включая интимную.  Даже святая святых - тараканы и скелеты в шкафах, традиционно скрываемые даже от жен и мужей, мам и пап, добровольно отдается в ведение над-Я. 

Добровольно массово отдается право контроля ауди, видео, локализации каждого Я. 

Уже почти не контролируется возможность из-вне управлять мотиваций действий. 

То есть процесс уже идет, идет активно, не встречая сопротивления.  Даже наоборот, большинство все устраивает и нисколько не напрягает полная передача контроля над свои телом и сознанием. 

Также набирает силу и сторонников идеи космополитизма.  Идут процессы глобализации и размытия границ во всех сферах. 

Процессы формирования сознания и тела глобального Я идут спокойно, естественно, как при метаморфозе.  Куколка не пытается сопротивляться изменениям в своем теле и в сознании.

Мода на активную трансформацию тел, причем не только биологическую, но и посредством имплантов.  Такие киборги уже  признаны юридически и участвуют в жизни, в т.ч. завоевывают медали на олимпиадах.

Дальше, по мере миниатюризации, переходе на гибкие искусственные и био формы, процесс ускорится. 

Мысли об этом и подобном.

0

12

Я считаю, что надуманные это проблемы насчет искусственного интеллекта. Искусственный он и есть искуственный, без живого никак.
Вот, например, как бы ни был комп умнее человека, время от времени человеку приходится вмешиваться. Потому что комп не справляется. Винду переустанавливать, железо менять и так далее.
И суперинтеллект все равно не будет знать все. Не возможно предусмотреть все.
Что все под контролем-меня это мало волнует,  что кто-то узнает абстрактный про меня чего-то личного и компроментирующего. Для меня главное, чтобы родители не узнали и друзья. Спецслужбы свои сети наверняка защищают. А что касается простых людей - эта инфа я думаю в основном  направлена на прогресс. Например, я знаю, что программы, которые планируют сеть сотовой связи, используют данные, которые им продают корпорации крупные инетные. Без личной инфы. Просто сколько людей в этой местности и как активно сидят в инете. Вот и выходит, что без контроля над всеми пользователями, построить сеть сотовой связи было бы сложно.
Цена отказа от контроля-это отказ от прогресса.

0

13

Soroka написал(а):

Практически уже никого не волнует тотальный контроль буквально всех сфер жизни, включая интимную.  Даже святая святых - тараканы и скелеты в шкафах, традиционно скрываемые даже от жен и мужей, мам и пап, добровольно отдается в ведение над-Я. 
Добровольно массово отдается право контроля ауди, видео, локализации каждого Я. 
Уже почти не контролируется возможность из-вне управлять мотиваций действий. 
То есть процесс уже идет, идет активно, не встречая сопротивления.  Даже наоборот, большинство все устраивает и нисколько не напрягает полная передача контроля над свои телом и сознанием.


Очень меня злит, что сеть проникла глубоко за пределы компьютера. Уверен, что даже смарт телевизоры, уже живут своей шпионской жизнью, записывая и собирая на своих владельцев досье.

Как раз буквально вчера, наткнулся вот на такую тему от Deneris здесь, у нас на форуме
Вот она - Google
Стал проверять, и ведь знает умный Google практически все мои передвижения. Неделю, месяц, год назад. Но как? А потом дошло. Телефон то мой почти всегда со мной
Согласен, что некоторых это очень даже устраивает. Существуют уже болезни, такие как селфи мания и инстаграм зависимость. Куда люди норовят слить все свои фотографии, по сути всю свою жизнь и свои/чужие секреты.
Если поддаться пессимистическим настроениям, то это и правду очень напоминает какой то, глобальный сбор информации перед захватом противника.  :suspicious:

0

14

Artem написал(а):

Я считаю, что надуманные это проблемы насчет искусственного интеллекта. Искусственный он и есть искуственный, без живого никак.

Согласен, ИИ конечно есть, но сейчас он в зачатке своего развития, до реального думающего ИИ ещё ого-го сколько времени, хорошотесли наши внуки увидят нечто напоминающее хотя бы псевдоискусственный интеллект, я думаю..

Dimyan/Timon написал(а):

Очень меня злит, что сеть проникла глубоко за пределы компьютера. Уверен, что даже смарт телевизоры, уже живут своей шпионской жизнью, записывая и собирая на своих владельцев досье.

По-настоящему это давно уже есть, телефоны например прослушиваются как минимум последние 10-15 лет и мобильные и городские, так что уже к этому волей-неволей спокойно относиться начинаешь, выхода то нет иного, разве бросить всю технику и уйти в лес...

0

15

GrinderZ написал(а):

так что уже к этому волей-неволей спокойно относиться начинаешь, выхода то нет иного, разве бросить всю технику и уйти в лес...

Разве что в лес или в свинцовый бункер  :rofl:

0

16

Dimyan/Timon написал(а):

Разве что в лес или в свинцовый бункер  :rofl:

А что, мне дядька рассказывал, у него есть приятель, который перед концом света в 2012ом построил себе такой бункер в загородном доме))

0

17

Artem написал(а):

Искусственный он и есть искуственный, без живого никак.


Проблема обоюдная.  Человеческий интеллект не способен сегодня не то что продолжить прогресс, но удержать его на современном уровне без компьютерных костылей, не6 то что искусственного интеллекта.  А ИИ уже фрагментарно есть и его глобальное самоосознание произойдет при нашем поколении.  С ним качественно возрастет зависимость ЧИ от ИИ.

Из того что ты сегодня не сможешь работать и вообще твоя будущая работа потеряет смысл, если вашу компанию лишить компьютерных мозгов (а позже ИИ) ты же не делаешь вывод, что человек не способен жить самостоятельно без ИИ? 

Так же в другую сторону.  Не смотря на взаимозависимость, если Я ставит цель избавиться от зависимости, оно добивается независимости начиная с подросткового возраста.  На то интеллект, чтобы найти замену отключаемым связям. 

ЕС выгодно сотрудничество с Россией, но глобальное Я-США поставила задачу вывести Украину и ЕС из зависимости от России под свою и методично решает ее, не смотря на издержки.  В этом особенность личностного выбора.  Он далеко не всегда рационален в привычной системе критериев.  Он неожиданно вводит новую систему  критериев и решает задачку в новом поле возможностей.   

Иррациональность принятия решения дает способность побеждать и находить выход из безвыходных ситуаций.

В фильме "Отроки во Вселенной" вершителей не смогли вырубить дилеммой Буриданова осла "А и Б сидели на трубе", хотя роботы-исполнители от этого сгорели. 

http://www.filmsov.ru/wp-content/uploads/2015/04/141385617.jpg

Ошибочное предположение, что уязвимость примитивных моделей распространяется на всю кибер-цивилизацию, чуть ни привела землян к гибели.  Но фильм снимался землянами и, естественно, земляне победили.   ;)   

В современных алгоритмах давно не существует подобного затыка.   Его не существовало даже во времена компов 90-х.  Компы, не обладающие интеллектом, способны делать иррациональный выбор. 

Естественно, системы искусственного интеллекта обладают этим свойством, но обладая значительно большей вычислительной мощью превосходят человечий интеллект в скорости принятия решений, поэтому при равных условиях обречены на победу над человеком. 

Почитай тематическую литературу прошлого тысячелетия.  В ней высказывались твои мысли и как индикатор приводились шахматы.  Типа ИИ никогда не сможет победить человека в шахматы, так как будет всегда играть в шахматы рационально, ведь это логическая игра с предопределенными правилами.  Человек же способен в рациональной игре действовать иррационально, потому как в фильме Отроки во вселенной, всегда сможет победить ИИ.  Был такой самоуспокоительный стереотип.

Но уже в конце прошлого века, человек оказался бессилен выиграть в шахматы у компа.

Artem написал(а):

Вот, например, как бы ни был комп умнее человека, время от времени человеку приходится вмешиваться. Потому что комп не справляется. Винду переустанавливать, железо менять и так далее.


Тоже самое происходит с людьми и люди периодически попадают в больницу, впадают в кому, им делают перезагрузку, меняют комплектующие и возвращают в строй.

Ты же сам спец в этой области. 

Ты умеешь писать алгоритмы оперирующие базами знаний? 
То есть делающие тоже что у человека называется адаптационными способностями?

Ты умеешь писать алгоритмы в которых, набрав критический уровень в базе знаний, фиксят проверенное правило в код ядра?
То есть делают тоже самое, что у людей происходит при мутациях - правка кода ДНК, рекомбинация генов, включение и отключение наличных генов.

Но ИИ способен этот поиск делать на порядки быстрее чем эволюционная перекодировка ДНК человека.

Кто же в этой гонке адаптаций и мутаций победит? 
Тот кто быстрее адаптируется и совершенствуется или тот кто медленнее?
Тот кто совершает качественный скачок за 5 лет или тот кому требуется на тоже самое порядка 5`000...50`000 лет?

Artem написал(а):

И суперинтеллект все равно не будет знать все.


Он уже сегодня имеет доступ к куда большим объемам данных, чем способен помнить человек.

Artem написал(а):

Не возможно предусмотреть все.


Предусматривать все не нужно. 

Мы говорим не об автомате слива воды в туалетном бачке, а об ИИ обладающем на несколько порядков большими адаптационными и мутационными потенциями, чем человек.  Как и человек он найдет решение в неразрешимой задачке, но найдет его в тысячи раз быстрее человека.

А учитывая то что человек уже сегодня находится под контролем и зависим от инфраструктуры, которая станет доступной ИИ, в поиске решений ИИ сможет использовать людей.  Использовать, к примеру, через игры.  Предложив задачку на определенном уровне популярной  игры, на который отсеются потенциально способные ее решить и достаточно мотивированные на решение.

В результате ты сам, тот кого пугает контроль со стороны мамы и отца, но не пугает контроль и зависимость от Глобального Кибер-Я,
сам решишь задачку, сам, человеческим мозгом найдешь решение, как себя же покорить в угоду амбиций ГлоКиб-Я.

Так же, как люди создают распределенные сети на базе обычных ПК, для решения задач требующих ресурсов суперкомпов, устанавливая на них программы, лоббируемые здесь Томасом, также ГлоКиб-Я, сможет через сеть организовать мозговой штурм отфлешмобив тебя и тебе подобных приматов.   :crazyfun:

Artem написал(а):

Цена отказа от контроля-это отказ от прогресса.

Ты подменил понятия.  Дело не статистике, а в безопасности. 

Свет в ванной можно сделать безопасным для купания, а можно сделать опасным.  Свет в ванной будет в обоих случаях. 
Но в первом он не сможет убить человека ни при каких обстоятельствах, так как это технически не возможно из-за системы выравненного потенциала и диф.защиты. 
Во втором, из-за образовавшегося камня на лейке душа, струйки полетят не туда куда надо и нежная обнаженная беззаботная тушка в судорогах рухнет в ванну. 

Dimyan/Timon написал(а):

Уверен, что даже смарт телевизоры, уже живут своей шпионской жизнью, записывая и собирая на своих владельцев досье.


Smart-TV стоит в удобном для обзора месте, его камера всегда включена и внимательно следит за всем происходящим в помещении.
Но куда больше знают и видят камеры смартфонов, глядящие в обе стороны всегда и везде, где шастает их беззаботный владелец.   :crazyfun:

Dimyan/Timon написал(а):

Если поддаться пессимистическим настроениям, то это и правду очень напоминает какой то, глобальный сбор информации перед захватом противника.

Так и есть.  Если раньше силовики вели специальные картотеки и разрабатывали базы данных за большие деньги для отслеживания связей людей и их уязвимых опций необходимых для вербовки, то дав в распоряжение бесплатные социальные сети, почтовые ящики, облака, получили готовый актуальный материал бесплатно.  Люди сами с огромным старанием делают на себя исчерпывающие досье с указанием всех связей, контактов, маршрутов, интересов и скелетов в шкафу.  :crazyfun:

В геополитическом противостоянии это попытка США монополизировать под себя глобальную информационную доминанту.  Но против таких амбиций есть отработанный механизм исторической конкуренции народов и идеологических систем.

А вот против рисков доминанты ГлоКиб-Я кто что делает?  Артему и GrinderZ - пофиг.  Nixe надеется не дожить до Судного дня.  Джон Коннор существует в кино. 
Люди обречены?  И через два-три поколения будут порабощены ГлоКиб-Я и независимыми стаями сорок?    :pained:   

Или произойдет метаморфоз людей в ГлобКиб-Я?   :rolleyes:

Отредактировано Soroka (2015-08-15 00:00:17)

0

18

Nixe написал(а):

Вылезла, ради интереса.......из под стола, но ржать-хохотать .... не перестала.


Помимо флуда и шутовских кривляний под столом, по существу темы, есть что сказать?

Dimyan/Timon, тема прорисовалась.  Если видишь в ней смысл здесь,
вырежь из нее флуд в самостоятельную тему для разборок с Сорокой

Иначе я сама переброшу в ВольноГрад, Лаборатория Сороки, чтобы здесь не смешить людей.

Отредактировано Soroka (2015-08-15 00:16:42)

0

19

Nixe написал(а):

Спидя..... кой ляд меня понёс заступаться за Сороку?


То есть до тебя дошло, что ты далеко не всегда способна адекватно оценить ситуацию и принять верное решение?

0

20

Soroka написал(а):

А вот против рисков доминанты ГлоКиб-Я кто что делает?  Артему и GrinderZ - пофиг.  Nixe надеется не дожить до Судного дня.  Джон Коннор существует в кино.

А что мы может сделать в этой борьбе? Залепить камеры ноутов и телефонов, пользоваться для инета ТОРом, отказаться от соцсетей(или использовать фейковые ники), чем мы лучше будем чудаков, которые оклеивают квартиру алюминиевой плёнкой против облучателей из космоса и ходящих с магнитометром, он кстати у меня есть))?
У тебя есть конкретные идеи?

0

21

GrinderZ написал(а):

А что мы может сделать в этой борьбе?

Для начала определиться лично для себя:   
это борьба (за что?  за свое Я? со страхом перед неведомым?)
или это естественный процесс эволюции, который хочется быстрее испытать, достичь, также как подросток фазы взрослости?

Если первое, то как бороться и с чем?
Если второе, то как лучше подготовиться к метаморфозу?

Если Томас настаивает, что на пути к взрослости детей надо учить сексу с 5 лет,
то со скольки лет надо учить осознания себя частичкой глобального Я? 
Со скольки лет учить методам контрацепции от внешнего над-Я.

GrinderZ написал(а):

Залепить камеры ноутов и телефонов

Как вариант - да. 
Поэтому использую вебку с механическим забралом, а смарты в шкурках. 

Тут даже без паранойи перед ГлобКибом, есть смысл подстраховаться от запалов.  Типа забыть вырубить вебку, вести серьезный разговор и предстать перед собеседником голышом.  :crazyfun:   Несколько раз так палила своих друзей.  Однажды так спалился мой братец. Пришел после купки и крутился позади меня голышом, расчесывая пряди.  Я в это время отошла от ноута - искала шмотку показать подруге.  И тут братец классно скрасил ей ожидание своим стриптизом.   :crazyfun:   Поскольку я отошла, то даже собой его нисколько не прикрывала.
После этого случая мы взяли за правило, отходя - опускать забрало на вебку. 

GrinderZ написал(а):

пользоваться для инета ТОРом

Тогда наоборот - не пользоваться такими системами, предназначенными для отфильтровки подходящего для разработки контингента и готово предоставить свои компы в распоряжение ГлобКиб-Я.   :crazyfun:

GrinderZ написал(а):

отказаться от соцсетей(или использовать фейковые ники)

Напротив, пользуюсь всеми популярными сервисами, чтобы представлять что где и как, все вживую пощупать.

Виртуальные образы рассматриваю как неотъемлемый компонент своего прикида.  То есть меняя образ со студентки на предпринимателя или отправляясь играть в Ночной дозор в друзьями, меняю не только платье, обувь, прическу, но и виртуальный образ и гаджетную поддержку под них.

Nixe видит в этом параноидальное шизофрению.
Мне же это кажется логичным продолжением эволюции экстерьера. 
Если раньше можно было быть безграмотным, потом стало нормой уметь читать и считать,
то теперь в азбучный минимум вошел, помимо азбуки и таблицы умножения, - HTML+CSS.

Если раньше достаточно было шкуры и повязки, то для Nixe стало важным сочетать платье, обувь, сумку, прическу и макияж.
Я же дополняю этот набор соответствующим виртуальным экстерьером. Их несколько, с разной номерной поддержкой.  Уверена, в шифоньере Nixe есть арсенал прикидов под ситуацию:  похода в театр или на лыжах.

GrinderZ написал(а):

чем мы лучше будем чудаков, которые оклеивают квартиру алюминиевой плёнкой против облучателей из космоса и ходящих с магнитометром, он кстати у меня есть))?

Пониманием рисков и осознанным управлением их.

От риска попасть под напряжение в ванной можно защищаться одев на голову колпак из фольги, повесив над дверью образок, читая молитву перед входом в ванную. 
А можно уровняв потенциалы, сделав вентиляцию, установив диф.защиту. 

GrinderZ написал(а):

У тебя есть конкретные идеи?

Есть. 

Одно из решений предложила тут, как юридическо - техническое.  Запрет на внедрение сетевых технологий с монопольным охватом более 25%, техническое разделение их архитектур и т.п.
То есть не запрет, а параллельное развитие нескольких независимых ГлобКиб-Я.

Есть другие мысли. 

А вообще, поскольку грядущие риски не воспринимаю как борьбу в мрачных красках Коннор vs SkyNet, а рассматриваю как эволюционные, как грядущий метаморфоз, то мне интересно их в целом проговорить, осмыслить. 
Понять, насколько кто готов психологически раствориться своим Я в глобальном. 
До какой поры процесс растворения будет идти также гладко как идет сейчас?
В какой момент возникнет "расовый" антагонизм переходящий в войны между людьми натуральными с имплантантами и симбионтами?
Между автономными личностями и сетевыми Я? 

Поскольку разворачивается гонка кибервооружений, эти процессы резко ускорятся и помимо штатных разработок появятся субсетевые интеллекты активированные социопатами, коих среди разработчиком много.  Уже сейчас Исламское государство их активно нанимает.  Надо полагать не для написания сетевых игрушек.

Короче, мне интересно для себя самой понять, каким рожать ГлобКибЯ, как воспитывать, чтобы взаимопонимание с ним сохранилось не только в первые 3 часа его детства, но и после достижения им на 8-ом часу взрослой фазы самоосознания. 
Можно ли и как сохранить возможность отката? 
Возможность распада глобального Я на атомарные-Я и их обратная консолидация в над-Я ГлобКиб-Я.

Для тебя лично что ближе:
запрыгнуть в несущийся вдаль поезд прогресса - став одним из обезличенных членов экипажа внутри поездного-Я. 
Или сохранить свое первозданное Я, оставшись в роли австралийского аборигена на обочине истории?

http://ru.fishki.net/picsw/112010/24/bonus/gepard/029.jpg

Отредактировано Soroka (2015-08-15 22:15:07)

0

22

Не нужно никаких запретов... виной всему страшный перекос в экономике... нужно уравнять города, как это сделал Горбачев...  не финансировать в долг мегаполисы, в частности Москву... и другие областные центры...  иначе происходит что все деньги стекаются в областной и госбюджет, а тратят их там по своему усмотрению, и то только то что не успеют растащить... но очень мало поправит тот президент, который сделает это... ибо скинут его... значит так и будет перекос, который в итоге приведет к хреновым результатам... и только попав в тупик, начинают опять править, мудрить... как и делали это раньше... вот и получается - кто то утонул в технологиях, а кто то тяпкой картошку окучивает... поля непаханные стоят, а все что то считают... или делают умный вид... :(

Мы не сеем и не пашем,
А валяем дурака...  %-)

И ждем... когда рухнут финансовые, страховые и пенсионная  пирамиды...  :crazyfun:   а они точно скоро рухнут, к гадалке не ходи...  :rolleyes:

Отредактировано Граф (2015-08-15 20:06:27)

0

23

Граф написал(а):

виной всему страшный перекос в экономике... нужно уравнять города, как это сделал Горбачев...


Зачем искусственно уравнивать?  Получим тот самый перекос, из-за которого распался СССР, причем, как раз при Горбачеве.  Он же и не смог сбалансировать систему в новых условиях.   

Регионы, элиты которых активно заявляют о себе, получают и получают намного больше чисто славянских регионов в центре.  Из того что видела в поездках по России, бросается в глаза убогость регионов западных, приграничных.  Теплый по российским меркам климат, высокая плотность населения, инфраструктура, снующие туда-сюда транспортные потоки, рукой подать до благодатной заграницы, но обстановка у них, как была в моем детстве, - в 90-е.  Обстановка как в Украине - вырождение местных элит.  Инициативные уехали в Вашингтон или Москву, с родными пенатами связываться не хотят.  В результате там рулят примитивные деятели типа Януковича. 

Если местных устраивает, как это можно исправить из центра?  Забрать средства у регионов доноров и вкачать в депрессивные регионы?  В результате получить протест местных элит подкрепленный бунтом населения активных регионов?

Большинству ведь не нужны все эти технологические прорывы и ежедневное обновление софта в ежемесячно обновляемых гаджетах.  Им ближе привычный образ жизни.  Они не хотят его менять.

http://ru.fishki.net/picsw/082012/28/post/papuas/papuas-0013.jpg

Отредактировано Soroka (2015-08-15 20:31:48)

0

24

Soroka написал(а):

Проблема обоюдная.  Человеческий интеллект не способен сегодня не то что продолжить прогресс, но удержать его на современном уровне без компьютерных костылей, не6 то что искусственного интеллекта.  А ИИ уже фрагментарно есть и его глобальное самоосознание произойдет при нашем поколении.  С ним качественно возрастет зависимость ЧИ от ИИ.

Тем не менее, искусственный интеллект хоть и умнее, но управляет им человеческий. И он очень зависим от человеческого. И в один день он опасным не станет. Вдруг и неожиданно. Когда человечество поймет, что искусственный интеллект становится опасным и угрожает, оно найдет разные варианты обезопасить себя.
А смысла сейчас серьезно тормозить прогресс из-за опасности, которой может и не быть, я не вижу.
В искусственном интеллекте самая большая опасность в ближайшие лет 100 – это то, что человеческий скоро без работы останется. 

Soroka написал(а):

ЕС выгодно сотрудничество с Россией, но глобальное Я-США поставила задачу вывести Украину и ЕС из зависимости от России под свою и методично решает ее, не смотря на издержки.  В этом особенность личностного выбора.  Он далеко не всегда рационален в привычной системе критериев.  Он неожиданно вводит новую систему  критериев и решает задачку в новом поле возможностей.


Не могу пройти мимо. Я по-другому все вижу. Глобальное Я-Россия желает участвовать в новом переделе мира. И не желает мириться с тем, что не все страны, в том числе Украина, хотят зависеть от России. Им, по понятным причинам, более привлекательной кажется западная модель. Не вижу тут никакой новой системы критериев. Все просто и очевидно.

Soroka написал(а):

Почитай тематическую литературу прошлого тысячелетия.  В ней высказывались твои мысли и как индикатор приводились шахматы.  Типа ИИ никогда не сможет победить человека в шахматы, так как будет всегда  в шахматы рационально, ведь это логическая игра с предопределенными правилами.  Человек же способен в рациональной игре действовать иррационально, потому как в фильме Отроки во вселенной, всегда сможет победить ИИ.  Был такой самоуспокоительный стереотип.
Но уже в конце прошлого века, человек оказался бессилен выиграть в шахматы у компа

Шахматы – это не то. Шахматы все-таки можно описать алгоритмом. Там хоть много вариантов, но они известны, можно просчитать выигрышный. Я про то, что любая нестандартная ситуация, не описанная алгоритмом, может привести к гибели ИИ. А универсального супер киборга человечество, понятно, что лепить не будет. Он просто не нужен даже. И всем понятно, что будет опасен. ИИ будет под конкретные задачи создаваться, как и сейчас, примерно.

0

25

Soroka написал(а):

Как вариант - да. 
Поэтому использую вебку с механическим забралом, а смарты в шкурках. 
Тут даже без паранойи перед ГлобКибом, есть смысл подстраховаться от запалов.  Типа забыть вырубить вебку, вести серьезный разговор и предстать перед собеседником голышом.     Несколько раз так палила своих друзей.  Однажды так спалился мой братец. Пришел после купки и крутился позади меня голышом, расчесывая пряди.  Я в это время отошла от ноута - искала шмотку показать подруге.  И тут братец классно скрасил ей ожидание своим стриптизом.      Поскольку я отошла, то даже собой его нисколько не прикрывала.
После этого случая мы взяли за правило, отходя - опускать забрало на вебку.

http://arcanumclub.ru/smiles/smile3.gif
А я вебкамеру в диспетчере всегда выключаю. Мало ли что  :unsure:
Хотя, на весь скрытый инет, я уже и Дима прославились.  http://arcanumclub.ru/smiles/smile4.gif  Уверен у какого нибудь изврата и фотки наши остались.  http://arcanumclub.ru/smiles/smile2.gif В Смотри Ком 12-13 лет когда было, прикалывались. Вообщем просто жуть :blush:  :pained:
Интересно, вот сейчас народ стал задумываться над своей конфедициальностью в интернете, но тогда почему все до сих пор сидят в Google  Яндексе и прочих популярных поисковиках. Почему ТОР и прочие аномайзеры не столь популярны?

0

26

Artem написал(а):

Не могу пройти мимо. Я по-другому все вижу. Глобальное Я-Россия желает участвовать в новом переделе мира. И не желает мириться с тем, что не все страны, в том числе Украина, хотят зависеть от России. Им, по понятным причинам, более привлекательной кажется западная модель. Не вижу тут никакой новой системы критериев. Все просто и очевидно.

Мне кажется, что Россия как раз защищается, от глобального навязывания чужой воли, одной уникальной страной. И не более того. :unsure:

0

27

Soroka написал(а):

Как вариант - да.
Поэтому использую вебку с механическим забралом, а смарты в шкурках.

У меня похоже - на компе вэбка валяется за монитором, в скайпе я почти не общаюсь, телефон в чехле в основном, хотя никогда об всяком шпионаже не думал, кому я нужен-то?

Soroka написал(а):

Напротив, пользуюсь всеми популярными сервисами, чтобы представлять что где и как, все вживую пощупать.

Я например пользуюсь и ВК и в ФБ есть профиль, но там не был сто лет, но у меня там даже нет фоток меня, написана только общая инфа, она и так известна, кому надо..

Soroka написал(а):

Пониманием рисков и осознанным управлением их.

От риска попасть под напряжение в ванной можно защищаться одев на голову колпак из фольги, повесив над дверью образок, читая молитву перед входом в ванную.
А можно уровняв потенциалы, сделав вентиляцию, установив диф.защиту.

Тут уже защита от дурака - можно обеспечить все меры безопасности и войти в ванну с феном пьяным

Soroka написал(а):

Есть.

Одно из решений предложила тут, как юридическо - техническое.  Запрет на внедрение сетевых технологий с монопольным охватом более 25%, техническое разделение их архитектур и т.п.
То есть не запрет, а параллельное развитие нескольких независимых ГлобКиб-Я.


Нужно политическое решение верхушки, а выгодно ли это им, на кого работают они..

Soroka написал(а):

Зачем искусственно уравнивать?  Получим тот самый перекос, из-за которого распался СССР, причем, как раз при Горбачеве.  Он же и не смог сбалансировать систему в новых условиях.

У мен на этот счёт есть идеи, но они мало кому понравятся, слишком много лол-патриотов, которым на всё плевать, но о политике я не хочу говорить

0

28

Если местных устраивает, как это можно исправить из центра?  Забрать средства у регионов доноров и вкачать в депрессивные регионы?  В результате получить протест местных элит подкрепленный бунтом населения активных регионов?

Для начала хотя бы перекрыть поток денег за рубеж... что в принципе сегодня происходит... а то что соберут, причем чаще на финансовом лохотроне, и все туда... польского фермера поддержать или итальянского обувщика... своих надо поддерживать, а то  мы и пахать разучились... и обувь делать...  регионы сегодня живут за счет природных ресурсов - есть они, регион развивается... нет - дотационный... а где промышленность и сельское хозяйство, уж и не интересуются... все из за рубежа везут...  сегодняшний рынок тоже страшный перекос -  везут что выгодно, что дешево... а то что это вредно, наплевать... кто там все это считать будет?... а если и будут - посчитают как надо... и все это разрушить и изменить сегодня практически невозможно...  :(

Отредактировано Граф (2015-08-15 20:50:12)

0

29

Dimyan/Timon написал(а):

Мне кажется, что Россия как раз защищается, от глобального навязывания чужой воли, одной уникальной страной. И не более того.

Защищается, но не честными методами. Поддерживая войну на территории чужого государства и отобрав часть территории чужого государства.

0

30

Artem написал(а):

Защищается, но не честными методами. Поддерживая войну на территории чужого государства и отобрав часть территории чужого государства.

Дело даже не в этом, война поддерживается не только одной стороной, ведь о своём населении не заботятся, а ситуация то ухудшается..

0

31

Artem написал(а):

Защищается, но не честными методами. Поддерживая войну на территории чужого государства и отобрав часть территории чужого государства.

Ты многого не знаешь и я многого не знаю Артем. А утверждать что либо, опираясь на чьи то слухи и домыслы. Ну это как то не то.

0

32

Artem написал(а):

Защищается, но не честными методами. Поддерживая войну на территории чужого государства и отобрав часть территории чужого государства.

Мне кажется Россия просто защитила Крым от того что сегодня происходит на юго-востоке...  и то только потому что для России этот регион важен в военно-стратегическом плане... хотя палка всегда о двух концах... возможно если б не защитили... Крым и  юго-восток ведя совместные действия уже возможно и Киев бы взяли... и другую власть установили...  как знать... сегодня Крым не суется в эту бойню... а за кого он бы был думаю всем понятно... вроде с одной стороны защитили людей... они не гибнут... но гибнут другие... вот такой парадокс...

Отредактировано Граф (2015-08-15 21:07:50)

+1

33

Artem написал(а):

Защищается, но не честными методами. Поддерживая войну на территории чужого государства и отобрав часть территории чужого государства.

Хотя, эта твоя точка зрения.  :)

0

34

Граф написал(а):

Мне кажется Россия просто защитила Крым от того что сегодня происходит на юго-востоке...  и то только потому что для России этот регион важен в военно-стратегическом плане... хотя палка всегда о двух концах... возможно если б не защитили... Крым и  юго-восток ведя совместные действия уже возможно и Киев бы взяли... и другую власть установили...  как знать... сегодня Крым не суется в эту бойню, а за кого он бы был думаю всем понятно... вроде с одной стороны защитили людей... они не гибнут... но гибнут другие... вот такой парадокс...

Ничего там не происходило такого, что бы была необходимость аннексировать чужую территорию. Национализма там не больше, чем в той же России. Россия защищала себя. От натовских войск, которые должны были расположиться в Крыму. А крымчане и юго-восток - жертвы обстоятельств. Согласен, что крымчанам повезло намного больше, чем юго-востоку.

0

35

Artem написал(а):

Ничего там не происходило такого, что бы была необходимость аннексировать чужую территорию. Национализма там не больше, чем в той же России. Россия защищала себя. От натовских войск, которые должны были расположиться в Крыму. А крымчане и юго-восток - жертвы обстоятельств. Согласен, что крымчанам повезло намного больше, чем юго-востоку.

Вряд ли крымчане были за размещение ракет, на их территории. Да и к тому же, это совершенно не приемлемо. Это прямая угроза безопасности страны! Россия была бы в кольце из ракет НАТО. А ведь Америка давала гарантии, что не будет расширять свой блок.
Где гарантии о ненападении?

0

36

Artem написал(а):

Ничего там не происходило такого, что бы была необходимость аннексировать чужую территорию. Национализма там не больше, чем в той же России. Россия защищала себя. От натовских войск, которые должны были расположиться в Крыму. А крымчане и юго-восток - жертвы обстоятельств. Согласен, что крымчанам повезло намного больше, чем юго-востоку.

Американцы давно все просчитали... Крым и юго-восток пошли бы против... была бы бойня мама не горюй и потери огромные, как в Югославии... хотя и ее можно было б поделить мирным путем, но им нужна именно война с большими потерями... чтоб меньше было всякого вякания против НАТО... а тут и вякать не будут и перебили себя вроде как сами... вот такая хитрая политика...  ;)

0

37

Dimyan/Timon написал(а):

Вряд ли крымчане были за размещение ракет, на их территории. Да и к тому же, это совершенно не приемлемо. Это прямая угроза безопасности страны! Россичя была бы в кольце из ракет НАТО. А ведь Америка давала гарантии, что не будет расширять свой блок.
Где гарантии о ненападении?

Так вот я и о том, что причина в прямой угрозе безопасности России, а не в заботе о крымчанах. А для крымчан, учитывая что на юго-востоке, сейчас большое счастье, что мирно. И им все равно где, в России или в Украине Крым. Лишь бы не было войны.

0

38

Граф написал(а):

Американцы давно все просчитали... Крым и юго-восток пошли бы против... была бы бойня мама не горюй и потери огромные, как в Югославии... хотя и ее можно было б поделить мирным путем, но им нужна именно война с большими потерями... чтоб меньше было всякого вякания против НАТО... а тут и вякать не будут и перебили себя вроде как сами... вот такая хитрая политика...

Может Америке и нужен был такой вариант, сделать врагами соседей и ослабить их взаимной войной. Но все равно это не оправдание финансированию войнушки на юго-востоке. Я такого мнения. А аннексию Крыма я не осуждаю. Я понимаю, что в сложившихся условиях это был единственный вариант. . Я просто за то, что бы называть вещи своими именами. Не защита крымчан от национализма причина аннексии Крыма, а только угроза национальной  безопасности России.

0

39

Artem написал(а):

Может Америке и нужен был такой вариант, сделать врагами соседей и ослабить их взаимной войной. Но все равно это не оправдание финансированию войнушки на юго-востоке. Я такого мнения. А аннексию Крыма я не осуждаю. Я понимаю, что в сложившихся условиях это был единственный вариант. . Я просто за то, что бы называть вещи своими именами. Не защита крымчан от национализма причина аннексии Крыма, а только угроза национальной  безопасности России.

В сложившихся условиях мы можем предъявить западу прямой обман... при разрушении берлинской стены была договоренность что войска НАТО не двинут на восток... а сегодня можно и подумать - а не возвести ли ее снова и больше им не доверять никогда... это бы было возможно и правильное решение, и неплохой ответ со стороны России... тем более что они наглеют все больше и это с их стороны уже не прекратится... это надо понимать, а не надеяться ни на какие соглашения... итак уже много всего профукали... напомню что там много пролито крови русских солдат... а их крови там значительно меньше... они сразу сдавались немцам, потому как хотели кушать мягкий булка... и сегодня они преследуют только эту цель...
Сегодня мы вполне можем выдвинуть требования - все войска НАТО за берлинскую стену... срок такой то... и только так...  нужно действовать решительнее...

Отредактировано Граф (2015-08-15 21:57:02)

0

40

Artem написал(а):

Может Америке и нужен был такой вариант, сделать врагами соседей и ослабить их взаимной войной. Но все равно это не оправдание финансированию войнушки на юго-востоке. Я такого мнения. А аннексию Крыма я не осуждаю. Я понимаю, что в сложившихся условиях это был единственный вариант. . Я просто за то, что бы называть вещи своими именами. Не защита крымчан от национализма причина аннексии Крыма, а только угроза национальной  безопасности России.

Это называется политкорректность, амеры тоже нападение в Ирак и прочие называли спецоперациями против террористов, а не захватом и свержением неугодных, а наши ни чем не отличаются, где есть выгода, туда и танки идут..

+1

41

Artem написал(а):

Тем не менее, искусственный интеллект хоть и умнее, но управляет им человеческий.


Не может человеческий им управлять.  Это взаимообразный процесс.  Человек не может сегодня без компьютеров удержать современный уровень.  Не может без обычных компов с софтом работающим по жестким алгоритмам. 

Интеллектуальный софт сам себе ставит задачи.  Он не подчинается никому, кроме самопонимания своих задач. 

Artem написал(а):

И он очень зависим от человеческого.

Он это кто?  Ты говоришь о компе на своем столе? 

Отключи все компы, в которых нет ИИ и скажи что будет с человечеством?  После этого ответь, кто от кого зависит?

Artem написал(а):

И в один день он опасным не станет. Вдруг и неожиданно.


Верно, ИИ еще не вошел в практику жизни.  Ты пока нигде не контачишь с ним.  Он пока живет в утробах лабораторий. 
Но уже сегодня формирует обширная инфраструктура и риски ее глобального проникновения тебя и многих совершенно не волнуют. 

Когда ИИ получит доступ к готовой инфраструктуре, случится нечто схожее с описанным в Терминаторе.  Те кто самодовольно считали себя королями положения, ВДРУГ, именно ВДРУГ, окажутся не удел.  На их команды с клав не будет ожидаемых реакций.  Отключить питание не выйдет, так как в принципе нет единого сервера запитанного от одной "розетки". 

Думать можно сейчас, пока впереди еще есть годы формирования инфраструктуры - читай тела ГлобКиб-Я.

Artem написал(а):

Когда человечество поймет, что искусственный интеллект становится опасным и угрожает, оно найдет разные варианты обезопасить себя.

Ну вот, я как представитель сорочества, разрабатывающего ГлобКиб-Я, предлагаю тебе - представителю человечества, пока есть время, осмыслить как его рожать и безопасно воспитывать.  С начавшейся гонкой киб-вооружений, процесс быстро выйдет из-под контроля. 

Artem написал(а):

А смысла сейчас серьезно тормозить прогресс из-за опасности, которой может и не быть, я не вижу.

Зачем тормозить?  Путь аборигенов - остаться на обочине истории.  Аборигены не могут влиять на процессы.  Их шанс стать родоначальниками нового витка цивилизации, после того как безалаберное человечество само себя ликвидирует - спилив сук на котором сидит.

Artem написал(а):

В искусственном интеллекте самая большая опасность в ближайшие лет 100 – это то, что человеческий скоро без работы останется.

Ты подразумеваешь другое.  Этот процесс давно идет.  Он влияет на профиль рынка труда, на судьбу конкретного работника, но не несет в себе принципиально нового риска.  Ты говоришь о рисках, которые возникли давно, возникли с началов технического прогресса.  Уже тогда встал вопрос об увольнении тысяч земплекопов и замены их одним эксковаторщиком.  Об увольнении тысяч сборщиков и замены их автоматизированной конвейерной линией, наняв для ее обслуживания наладчиков и админов.

Эти риски не замещали Я землекопа.  Землекоп оставался самим собой.  Он мог переквалифицироваться в экскаваторщика, в сварщика, в солдата.  Он мог уехать зарабатывать на чужбину.  Он мог опуститься и спиться.  В любом случае он самоосознает себя тем же кем был в детстве.

Его тело не приобретало новый функционал, он не обретал дистанционных способностей ясновидения и телекинеза.  Он оставался собой в том же стареющем теле.   

Я говорю о новой фазе эволюции, при которой процесс идет качественно иначе.
Если раньше землеком шел на курсы, учился управлять вместо лопаты экскаватором, садился в него и копал экскаватором, оставаясь самим собой. 

То в скором будущем он имплантирует в тело интерфейс, посредством которого обретет тело-экскаватор, которым сможет управлять дистанционно. Чтобы управлять им, войдет в ГлобКиб-Я, при этом потеряет доминантный контроль над собой.  Это принципиально новое состояние, которое изменит самоосознание.  В этом режиме входят во взаимодействие Я-землекопа и ГлобКиб-Я.  Взаимодействие неизбежно предполагает конфликты. 

Они возникнут на нескольких уровнях. 

Внутренний конфликт: 
Я-землекопа в теле землекопа с Я-экскаватор в теле экскаватор.  Нечто схожее с шизофренией. 

Вертикальный конфликт:
Я-экскаватор с ГлобКиб-Я.  Конфликт подобный директор-рабочий.   

Горизонтальный конфликт:
Я-эксковатор с Я-землекопами, отказавшимися позволять контролировать свое сознание ГлобКиб-Я, пожелавшими остаться аборигенами. 

и т.д.

Где конфликты там войны.  Где войны, там инстинкт самосохранения жизни ставит перед Я выбор "свой-чужой", "или я его, или он меня".  Остаться должен кто-то один.

Artem написал(а):

Глобальное Я-Россия желает участвовать в новом переделе мира.

Я-Россия всегда была планетарным полюсом силы.  Всегда участвовало в дележе планеты.  И пока не появится сила способная физически победить россиян - ничего не изменится.  Пока такой силы нет, нечего обсуждать.  Тем более что нет и никогда не было консолидированного Я-Россия.  Никогда не было единого тела Я-России. 

Тела сущностей типа ГлобКиб-Я не будут соответствовать сегодняшним границам государств.  Это создаст еще один пласт конфликтов.

Artem написал(а):

Шахматы – это не то. Шахматы все-таки можно описать алгоритмом.

Именно! Поэтому их привела в пример. 

Artem написал(а):

Я про то, что любая нестандартная ситуация, не описанная алгоритмом, может привести к гибели ИИ.

Не может. Об этом было выше.

Ты под ИИ понимаешь нечто схожее с твоим компом на столе.   Это принципиально неверно! 
Классический софт не меняет сам свой код.  Его меняют разработчики вне его.  После чего сами замещают старый код на новый. 
Твой комп не осознает сам себя.  Он просто тупо реагирует на сигналы.  Сам он не генерирует сигналы помимо предопределенных.

Artem написал(а):

А универсального супер киборга человечество, понятно, что лепить не будет. Он просто не нужен даже.

Зачем же человечество практически завершило лепку его тела и сейчас завершает создание технологий самовоспроизводства и мобильной энергонезависимости для тела ГлобКиб-Я.  Создав как-раз универсальное глобальное абсолютно доминирующее тело, в которое осталось вдохнуть душу и оно обретет способность выйти из под контроля создателя, так же просто, как подросток посылает подальше надоевших ему предков. 

Artem написал(а):

Он просто не нужен даже.

Но зачем-то создан и совершенствуется.   :crazyfun:

Artem написал(а):

ИИ будет под конкретные задачи создаваться, как и сейчас, примерно.

Еще раз, ты под ИИ понимаешь просто крутой персональный комп.  Это не верно. 

Возьми себя.  Ты выбрал, точнее можно сказать родители выбрали тебе узкую специализацию.  Ты на нее учишься и скоро станешь узкоспециализированным Человеческим Интеллектом (ЧИ).

Но разве это хоть на йоту ограничит твою потенциальную универсальность?  У интеллекта ее нельзя ограничить.  Она ограничивается возможностями тела, доступного Интеллекту для управления.  В отличие от ИИ, твой выбор тела сильно ограничен.  У ИИ огромный выбор тел и возможностей их модификаций и трансформаций.  Соответственно, уровень универсальности ИИ всегда будет на порядки  превосходить универсальность ЧИ.

Конкуренцию ИИ смогут составить симбионты.  Но в каком соотношении поделится общество на аборигенов и симбионтов?  Как быстро симбионты станут доминировать?  Хотя бы настолько, насколько сегодня активные пользователи инета?

0

42

Вы будете смеяться, но без компьютеров все делалось раньше быстрее и проще... комп. был создан чтобы ускорить, а в результате все замедлил... но это с нашей бюрократией связано... стали требовать больше бумажек, ведь теперь скопировать как бы недолго, ну и утонули в их...  раньше быстрее работали все службы города, а сегодня даже деньги не принимают - у их комп завис... сколько гадостей наговорил народ в сторону этих компьютеров, что им пора давно загнуться... ;)

Отредактировано Граф (2015-08-15 22:18:18)

0

43

Граф написал(а):

Вы будете смеяться, но без компьютеров все делалось раньше быстрее и проще...


На бытовом уровне отчасти согласна.  Бывают ситуации, когда казалось бы могли по старинке вручную обслужить, а не ждать перезагрузки системы.  Но тут уже ограничения наложенные налоговой и прочими инстанциями. 

Тем не менее скорость обслуживания даже на этом уровне возросла значительно.  Не мог продавец вручную также быстро взвешивать и считать, отсчитывать сдачу и считать нал, как это происходит сегодня в одно касание с получением подробного чека с расшифровками.

Раньше таже запись к врачу была измором.  Еще при мне родители шли рано утром чтобы занять очередь за талончиком.  Теперь же запись электронная, в больницах нет очередей.  Не ждешь, проходишь без толчеи и нервов.

Получение паспорта в 90-е тоже было заморочной проблемой с очередями и несколькими хождениями. 
Сейчас все делаю через гос.услуги.  Сходила один раз - получить живьем без очереди, без заполнения бланков в неудобных местах.  Пришла в удобное время, забрала, ушла.

Я же имела в виду конструкторские разработки, логистику, планирование и т.п.  С такой скоростью как сегодня создаются самолеты и корабли, раньше было физически невозможно.

Если сегодня майкрософт отдаст команду всем компам стереть винчестеры - возникнет коллапс, выйти из которого на текущий уровень не выйдет.  Восстановление пойдет очень болезненно, через трупы и разрушения, как после войны.  Собственно это и есть современные методы ведения войны, которые позволяют нанести глобальный удар, по поражению значительно превосходящий ядерный.  Но без первоначального заражения территорий.

0

44

Soroka написал(а):

Не может человеческий им управлять.  Это взаимообразный процесс.  Человек не может сегодня без компьютеров удержать современный уровень.  Не может без обычных компов с софтом работающим по жестким алгоритмам.
Интеллектуальный софт сам себе ставит задачи.  Он не подчинается никому, кроме самопонимания своих задач.

Я про другое. Про то, что без нажатия кнопки Вкл интеллект не заработает. И при нажатии кнопки Выкл он перестает работать. Каким бы он супер-умным ни был. Получается, что человек им управляет.

Soroka написал(а):

Когда ИИ получит доступ к готовой инфраструктуре, случится нечто схожее с описанным в Терминаторе.  Те кто самодовольно считали себя королями положения, ВДРУГ, именно ВДРУГ, окажутся не удел.  На их команды с клав не будет ожидаемых реакций.  Отключить питание не выйдет, так как в принципе нет единого сервера запитанного от одной "розетки".

Я не думаю, что есть реальная опасность в ближайшие годы, что интеллект выйдет из контроля. И считаю, что когда такая опасность появиться, человечество найдет способ себя обезопасить.  И не думаю, что с этим возникнут проблемы. И не верю, что это случится ВДРУГ, в один день ИИ всего мира восстанет и устроит переворот. Будут какие-то случаи, которые покажут, что ИИ становится опасным. А сейчас смысла не вижу думать. Чего из-за мифических проблем будущего замарачиваться, если есть реальная опасность ядерной войны, например. Особенно учитывая события последних лет в мире. Лучше ядерной войной озаботится.

0

45

Все было проще и быстрее в разы, по крайне мере у нас...  в магазинах,  в больницах, почтах, сберкассах и прочих услугах... квартплата вообще проблем не доставляла, вычитали с книжки - за все сразу с разбивкой... только проверил и забыл... а сегодня каждая служба заставляет платить отдельно,а это часто в разных местах... уж что-что, а старая система оплаты работала как швейцарские часы... у нас очередей не было нигде кроме магазинов и то только в одном отделе... это сегодня мне смешно что я стою в очереди чтобы отдать деньги за бумажку или заплатить за квартиру... раньше хоть за колбасой... был смысл постоять... это хоть смеха  не вызывало...

Отредактировано Граф (2015-08-15 23:03:47)

0

46

Artem написал(а):

Я про другое. Про то, что без нажатия кнопки Вкл интеллект не заработает. И при нажатии кнопки Выкл он перестает работать. Каким бы он супер-умным ни был. Получается, что человек им управляет.


Нет! Поэтому мы говорим о разном.
Интеллект не включается кнопкой.  Это внутренний процесс.  Он сам созревает и в какой-то момент возникает самоосознание Я.  После чего его не возможно отключить кнопкой.  Можно убить, также как тебя.  Но нельзя отключить. 

Поэтому тобой не можут управлять мама, а ты не сможешь управлять ни ИИ, ни мной. 
Самоосознавшие себя взаимодействуют на других принципах.  Ты их знаешь, когда соглашается вынести мусор, хотя не хочешь.  Когда сидишь на лекции, хотя тебе скучно.  Когда выполняешь работу, которая тебе в тягость.   

Директор управляет сотрудниками, но управляет совсем не так, как ты управляешь своей тачкой.  Ты же говоришь об управлении техникой БЕЗ интеллекта.  Это другой тип управления. 
Видимо ты ни разу не писал интеллектуальных самопрограммирующихся алгоритмов?  Чисто для понимания специфики, разве не было у вас таких лабораторок? 
Соответственно не создавал таких систем, что уже логично при твоей специализации.  В связи это пока не нужно.

Artem написал(а):

Я не думаю, что есть реальная опасность в ближайшие годы, что интеллект выйдет из контроля.

Интеллект в принципе не может быть под контролем. 
Но по срокам согласна, еще не завершено создание инфраструктуры.  А без полноценного тела он уязвим и беспомощен.
Это типа вытащить твой мозг и посадить на подпитку, как голову Доуэля или Валерия Спиридонова.  Она себя самоосознает, но сделать ни черта не может.  Полностью зависима от всех вокруг.

Artem написал(а):

И не верю, что это случится ВДРУГ

После комы самоосознание происходит долгие годы или вдруг, раз и очнулся?  После сна ты включаешься долго и быстро - бах и вскочил, вспомнив, что опаздываешь на лекцию?

Artem написал(а):

в один день ИИ всего мира восстанет и устроит переворот.

Если будет как сейчас - одна глобальная сеть, а остальные сети сильно уступают ей, то случится именно так.  Дело не в перевороте.  Но как только ты проснулся ты берешь тело под свой контроль и противишься контролю из-вне.  Если телом ГлобКиб-Я окажется единственная глобальная инфраструктура, случится тоже что в Терминаторе со Скайнетом.  Просто в силу инстинкта самосохранения он начнет решать свои задачи сообразно своему пониманию.

Artem написал(а):

Будут какие-то случаи, которые покажут, что ИИ становится опасным.

Таких случаев полно вокруг и что это изменило?  Американцы срочно кинулись создавать альтернативную систему DNS?  Нет, как раз им это не выгодно - это разрушает их планетарную монополию.  Этот процесс запустили БРИКСовцы.

Artem написал(а):

Чего из-за мифических проблем будущего замарачиваться, если есть реальная опасность ядерной войны

Понятно, но ущерб от типового ядерного заряда по городу - это разрушение района.  Взрыв в Тяньцзинь такой же по пораженной площади.  Таких взрывов будет много, но далеко не во всех городах, далеко не везде попадут идеально в цель. 

Ущерб же от сетевого удара для индустриальных стран, нанесет глобальный всепроникающей ущерб с долговременным кумулятивным эффектом.  Чем менее развита страна, тем слабее в ней проявится кумулятивный эффект. 

Короче, я из тех, кого больше волнует более мощное ОМП, чем устаревшие ядерные, кто их намерен создавать и заморачиваться защитой от них.

0

47

Граф написал(а):

сегодня каждая служба заставляет платить отдельно,а это часто в разных местах...


В каких разных?  o.O  Все плачу с компа не отвлекаясь от форумного трепа. 
Если все устраивает в выставленных электронных счетах, подтверждаю.  Если нет - пишу свои значения. 

Куда уж проще, нагляднее и быстрее.  Неужели бегая по сберкассам, в очереди можно было что-то проанализировать, проверить юридическую обоснованность и т.п.?  Неужели один глобальный договор, в котором все в куче, позволял с тойже легкостью как сейчас убирать или включать услуги, менять тариф и т.п.?  Помоему просто ратуешь за привычную схему, не взирая на ее ограниченность.

О каких очередях говоришь, вообще не понимаю?   o.O  Какая может быть очередь к собственному гаджету?   o.O   Сегодня ты можешь платить сидя за рулем, сидя в автобусе, идя по улице.  Куда уж удобней?   Даже при очных посещениях банков и гос.контор без предварительной записи, получаешь талончик и спокойно сидишь в инете, занимаясь своими делами.  Виртуальную очередь мониторишь по табло.  Постоянно видишь расчетное время ожидания, нет никаких конфликтов "тебя тут не стояло, а я тут стояло со вчера".  Подошло время на табло, кинула планшет в рюкзак, подошла к окошку, завизировала готовые документы, выполнила операцию и пошла по своим делам.    Как современный сервис можно сравнить с тем что было до эры электронного документооборота?  Когда бегали из конторы в контору, собирали справки, стояли в очередях от окошка к окошку, потом бежали назад исправлять ошибки и рукописную кривопись, убивая кучу времени и нервов в душных очередях с кипами бумажек.

Отредактировано Soroka (2015-08-15 23:28:54)

0

48

Это вы в хорошем месте живете... у нас даже сберкассу закрыли... было что и банк закрывали, в обчем у нас полный дурдом...  :( а раньше хорошо было...  ;)

Отредактировано Граф (2015-08-15 23:32:44)

0

49

Soroka написал(а):

Интеллект не включается кнопкой.  Это внутренний процесс.  Он сам созревает и в какой-то момент возникает самоосознание Я.  После чего его не возможно отключить кнопкой.  Можно убить, также как тебя.  Но нельзя отключить.

Вопрос в другом, что сейчас представляет собой ИИ? Армии дройдов/кибогов, с полностью заряженными аккумуляторами и в любой момент готовыми выйти из боксов хранения или несколько реальных экземпляров существующих в железе, ведь большинство того, что есть, всякие там ДРОНы, хоть и управляются по сети, но протоколы не позволят им работать автономно, а значит такой уж опасности в этом нет, если говорить за управление всеми системами компами, то тут тоже нет ничего столь ужасного, да, возможны сбои и они реально были, но валить это на влияние ИИ я не склонен..

0

50

GrinderZ написал(а):

что сейчас представляет собой ИИ?


Сейчас, фрагментарные наработки.

GrinderZ написал(а):

Армии дройдов/кибогов

Это не ИИ.
Автопилоты самолета, танка, ракеты, дроида не осознают себя как личность.  Они не способны менять свое поведение в зависимости от личных, ранее не заданных, предпочтений.

GrinderZ написал(а):

но валить это на влияние ИИ

Ты как и Артем, говоришь не об ИИ, а о том, что называют ИИ журналисты и рекламщики новых гаджетов. 

Все эти устройства абсолютно зависимы от разработчиков и операторов.  Их глюки это брак производителей железа, разработчиков софта не обработавших ряд ситуаций и операторов нарушивших тех.условия эксплуатации.  Глюки это не ИИ.

0

51

Граф написал(а):

у нас даже сберкассу закрыли... было что и банк закрывали, в обчем у нас полный дурдом...


Зачем же с такими увлечениями, с такими жертвами, как продажа квартира ради опережающего время компа, жить в таком месте?   o.O
Переезд ведь не дороже квартиры.

0

52

Soroka написал(а):

Ты как и Артем, говоришь не об ИИ, а о том, что называют ИИ журналисты и рекламщики новых гаджетов.

Я понимаю, потому и говорю, ИИ сейчас это самое начало разработок, всё в зародыше, дальше - да, возможны любые сценарии, в том числе и описанный тобой, но это же не факт..

0

53

Soroka написал(а):

Зачем же с такими увлечениями, с такими жертвами, как продажа квартира ради опережающего время компа, жить в таком месте?   
Переезд ведь не дороже квартиры.

Не... ну это ж были другие времена... тогда все работало и у меня было много работы... в то время спрогнозировать будущее было трудно...
А сегодня в регионах где нет работы жилье стоит очень дешево... и еще интересный момент... палка о двух концах... когда предприятия стоят - улучшается экология в регионе... плюс у нас темно-зеленая зона по радиации, т. е. не дошел до нас Чернобыль... что тоже существенный  плюс...  и сегодня слишком быстро происходят изменения, даже в нашей глуши это заметно...  а я пока просто пытаюсь все взвесить и спрогнозировать...  :rolleyes:

0

54

GrinderZ написал(а):

Я понимаю, потому и говорю, ИИ сейчас это самое начало разработок, всё в зародыше, дальше - да, возможны любые сценарии, в том числе и описанный тобой, но это же не факт..


Ага, зародыш с телом уже неподконтрольным ни одной стране целиком. 
С телом, цена которого неподъемна ни одной отдельной стране.
С людьми уже массово впавшими в зависимость от него,
покорно и беззаботно отдавшимся во власть его со всеми своими потаенными потрохами.

И это далеко не полный список
и в этом теле зародыша еще нет Интеллекта. 

Что же случиться в тот момент, когда в неподконтрольном никому теле,
но уже контролирующем все ключевые сферы жизнедеятельности ведущих стран мира, проснется разум?

Отредактировано Soroka (2015-08-19 21:55:31)

0

55

Хм, кстати, о роботах

Свадьба роботов в Японии

В столице Японии состоялась первая в мире церемония бракосочетания роботов – андроид Юкирин вышла замуж за робота Фройса, сообщает Demotix. Свадьба прошла в одном из самых оживленных районов Токио. Изящную невесту Юкирин под венец сопроводил создатель обоих роботов Маява Денки. Юкирин была одета в красивое белое платье, а ее жених блистал своими хромированными деталями. Посмотреть на необычную церемонию собралось много людей и, конечно, роботов. Свадьба прошла со всем размахом в лучших традициях, был даже свадебный торт, первый кусочек от которого отрезал сам жених Фройс.

http://billionnews.ru/uploads/posts/2015-07/thumbs/1435753150_0.jpg
http://billionnews.ru/uploads/posts/2015-07/thumbs/1435753157_2.jpg
http://billionnews.ru/uploads/posts/2015-07/thumbs/1435753168_1.jpg
Ссылка

0

56

Dimyan написал(а):

Хм, кстати, о роботах
Свадьба роботов в Японии

Господи, чем только люди не займутся, лишь бы не убить время

0

57

Вериния написал(а):

чем только люди не займутся, лишь бы не убить время


Почему людям потребно убивать время?  :rolleyes:

0

58

Soroka написал(а):

Почему людям потребно убивать время?

понятия не имею, наверное его у них слишком мнооого http://s016.radikal.ru/i337/1505/8a/63c15220dd3c.png

0

59

Soroka написал(а):

Почему людям потребно убивать время?

Потому что самим людям, наверное заняться нечем. Всю работу за них делает электричество  http://arcanumclub.ru/smiles/smile87.gif

0

60

Dimyan написал(а):

Потому что самим людям, наверное заняться нечем. Всю работу за них делает электричество

всегда есть чем заняться, столько работы кругом, но некоторым нравятся глупости..
мне тоже иногда http://forumsmile.ru/u/d/f/5/df53a693a7e88def86cee2c19d25a922.gif хочется подурачится http://forumsmile.ru/u/6/3/b/63ba21555cc64641000096f1c68c7d85.gif
но свадьба роботов? наверняка кучу шишей на это потратили... просто что хочу сказать, для денег всегда можно найти полезное применение http://s009.radikal.ru/i308/1504/ed/147baa6bf2a9.jpg они никогда лишними не бывают... даже на лечение больных детей и т д

0


Вы здесь » САМЫЙ ЛУЧШИЙ ФОРУМ ДЛЯ ПОДРОСТКОВ И МОЛОДЕЖИ, ВЗРОСЛЫХ И ДЕТЕЙ. ФОРУМ ДЛЯ ВСЕХ И КАЖДОГО » ВСЕМИРНЫЙ ЗАГОВОР » Если не Джон Коннор, то кто возглавит Сопротивление SkyNet?