Выбор стиля Стандартный Lite-версия

САМЫЙ ЛУЧШИЙ ФОРУМ ДЛЯ ПОДРОСТКОВ И МОЛОДЕЖИ, ВЗРОСЛЫХ И ДЕТЕЙ. ФОРУМ ДЛЯ ВСЕХ И КАЖДОГО

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Столкновение России и НАТО! Кто Кого?

Сообщений 41 страница 70 из 70

41

Artem написал(а):

Доведена значит Украина была. Не хотела ждать перевыборов и не верила, что они будут честными и справедливыми.  Согласен, что жечь не  нужно было людей.  Да и вообще с соседями нужно жить мирно. Особенно агрессивными и намного сильнее.

Как интересно, мы стали агрессорами? Да уж. И в Японии думают, что русские на них ядерную бомбу скинули.
Историю переписывают, и это печально, что люди верят лжи. Но тем не менее, таков их выбор. Надеюсь время расставит все по своим местам :)
Не доведена Тём, а расчетливо санкционирована, на гос переворот.

0

42

Dimyan/Timon написал(а):

Как интересно, мы стали агрессорами? Да уж. И в Японии думают, что русские на них ядерную бомбу скинули.
Историю переписывают, и это печально, что люди верят лжи. Но тем не менее, таков их выбор. Надеюсь время расставит все по своим местам 
Не доведена Тём, а расчетливо санкционирована, на гос переворот.


Не буду спорить что санкционирована. Но если бы там жилось сытно и комфортно, согласись, что никто не повелся бы на призывы к перевороту. И толпа  неадекватов под наркотой переворот бы не устроила. Янукович не устраивал всех.
А аннексировать террриторию чужого государства и заварить там войнушку это что по твоему, если не агрессия?
То, что для России аннексия был вынужденный шаг, украинцев не волнует. Они, как и ты, болеют за свою страну, а не за чужую.

0

43

GrinderZ написал(а):

Ребята, я общался с украинцами, нормальными, не сдвинутыми на лол-патриотизме и прочем, так вот они не против России, просто они хотят по-человечески жить и всё, это их страна и их право куда идти

Я тоже не про то, что россиян ненавидят. Но к Путину и его политике все  плохо очень, кого я знаю.

0

44

В Украине им мозги накручивали давно... заметно было еще  лет 20 назад... к нам дружелюбнее поляки в Польше относились, чем украинцы в Украине... вот только не все... но таких было немало еще тогда... в своей стране каждая нация ведет себя по своему, не как у нас в гостях...

0

45

Artem написал(а):

А аннексировать террриторию чужого государства и заварить там войнушку это что по твоему, если не агрессия?
То, что для России аннексия был вынужденный шаг, украинцев не волнует. Они, как и ты, болеют за свою страну, а не за чужую.

Россия не заваривала там войнушку. Мы не устраивали Майдан. Конечно, теперь ведь нужно на кого то перевалить всю вину.

Artem написал(а):

Я тоже не про то, что россиян ненавидят. Но к Путину и его политике все  плохо очень, кого я знаю.

Это их право. :)

0

46

Dimyan/Timon написал(а):

Мы не устраивали Майдан. К

Нет конечно. Майдан устроили сами украинцы. Хотели лучшей жизни.

Dimyan/Timon написал(а):

Россия не заваривала там войнушку.

Войнушки без спонсора и организатора не было бы.  Как ты думаешь, кто кроме России может на эту роль претендовать? Кто содержит ополчение, его вооружает хотя бы?

0

47

Artem написал(а):

Я тоже не про то, что россиян ненавидят. Но к Путину и его политике все  плохо очень, кого я знаю.

Здесь к нему, а в большинстве к никчёмному правительству тоже плохо относятся)

Artem написал(а):

Войнушки без спонсора и организатора не было бы.  Как ты думаешь, кто кроме России может на эту роль претендовать? Кто содержит ополчение, его вооружает хотя бы?

Во-во, кто такие эти повстанцы, кучка туповатых бандитов, захвативших военную часть,  смогли ли они противостоять правительственным войскам больше года? Нет конечно..

0

48

Войнушки без спонсора и организатора не было бы.  Как ты думаешь, кто кроме России может на эту роль претендовать? Кто содержит ополчение, его вооружает хотя бы?

Верно... Украину вооружает Запад и Америка, а юго-восток Россия... потому что слабая Украина выгодна всем троим... и некоторые украинцы это понимают, жаль не все...  :(

0

49

Artem написал(а):

Как ты думаешь, кто кроме России может на эту роль претендовать?


Есть такая страна США, которой удалось на короткий исторический срок добиться глобального доминирования и теперь теряя его, ее элита истерически цепляется за ускользаемое.  Цепляется, жертвуя целыми народами, бросая их в кровавое месиво войн.

Помимо США есть страны Западного блока.  После WW2 оказавшиеся под диктатом США. 
Восточный блок избавился от диктата России, когда элита СССР решила сменить парадигму развития.  США же подмяли под себя и их. 
Вакуума власти не бывает.  Народы, не способные быть независимыми, всегда будут под кем-то.   

США финансируют и готовят боевиков против России десятилетиями по всей планете.  Украина одна из стран в длинной череде.  У России после перестройки физически не было возможности финансировать и поддерживать своих союзников. Не было средств на Кубу, на Вьетнам, на Никарагуа, не оказалось даже для Украины.  Свелось все к бизнес интересам, но сам бизнес в парадигме утопической рыночной экономики - это продвижение интересов США

Если ты за честность, так быть честен хотя бы сам с собой.  Признайся, что ты за США и проводишь ее политику против России. 

Аннексия это когда завоевывают армией, насильно присоединяют.  Крымчан никто не завоевывал. Войны на территорию Крыма не было.  Поэтому не ври про аннексию, если ты за честность.  США сейчас пытаются аннексировать Донбасс и в бешенстве кусают локти, что не смогли и уже не смогут аннексировать Крым.

Отредактировано Soroka (2015-08-15 23:48:03)

+1

50

Граф написал(а):

Верно... Украину вооружает Запад и Америка, а юго-восток Россия... потому что слабая Украина выгодна всем троим... и некоторые украинцы это понимают, жаль не все...

Жаль конечно. Главное, что нужно было понимать, дружбу с Западом начиная, как я уже писал, что с соседями нужно жить мирно. Особенно с агрессивными и значительно сильнее

0

51

Soroka написал(а):

Анекция это когда завоевывают армией, насильно присоединяют.  Крымчан никно не завоевывал. Войны на территорию Крыма не было.  Поэтому не ври про аннексию, если ты за честность.  США сейчас пытаются аннексировать Донбасс и в бешенстве кусают локти, что не смогли и уже не смогут аннексировать Крым.

Огранизация референдума "добровольного", пользуясь политическими и экономическими неурядицами в соседнем государстве - это та же аннексия. Просто в красивой обертке. Да и в принципе этот референдум не имел никакой юридической силы по украинским законам.

0

52

Soroka написал(а):

Если ты за честность, так быть честен хотя бы сам с собой.  Признайся, что ты за США и проводишь ее политику против России.


Я сичтаю, что это манипуляция сознанием простых людей, когда сразу проводят параллель, если не за Путина, то за США. Нет, я за Россию, но Россию без агрессии.

0

53

Artem написал(а):

Огранизация референдума "добровольного", пользуясь политическими и экономическими неурядицами в соседнем государстве - это та же аннексия.


Нет милый, не завирайся.  Референдум, есть референдум.  Россия не устраивала в Крыму кровавого мессива, как США на Донбассе, как в Сирии, как в Югославии, как в других странах. 

Россия создала условия для крымчан высказать свое мнение и все.  Получила официальное подтверждение, что не только элита, но и народ согласен с таким решением. 

Россия Крым не бомбила.  Больницы, школы, детсады, водоканалы, не расстреливала из гаубиц.  Это делает США на территории Донбасса, пытаясь его аннексировать. 

Россия не бомбит Техас, не расстреливает из гаубиц техаские школы.  Это делает США на Донбассе.

0

54

Soroka написал(а):

Нет милый, не завирайся.  Референдум, есть референдум.  Россия не устраивала в Крыму кровавого мессива, как США на Донбассе, как в Сирии, как в Югославии, как в других странах. 

Россия создала условия для крымчан высказать свое мнение и все.  Получила официальное подтверждение, что не только элита, но и народ согласен с таким решением. 

Россия Крым не бомбила.  Больницы, школы, детсады, водоканалы, не расстреливала из гаубиц.  Это делает США на территории Донбасса, пытаясь его аннексировать. 

Россия не бомбит Техас, не расстреливает из гаубиц техаские школы.  Это делает США на Донбассе.

Нет, референдум есть референдум, когда он проводится санкционировано. С разрешения власти действующей.  И создание условий для выгодного России поворота, пользуясь неурядицами в Украине- это всего лишь красивая обертка.
И завираешься как раз ты, делая вид, что не понимаешь истинных причин так кстати организовавшегося референдума. И постоянно переводя стрелки на США. И на то, что Крым не бомбили. Так, понимаешь ли, бывает. Не обязательно бомбить, чтобы аннексировать. Достаточно грамотно влезть в нужное место в нужное время. Создать условия так сказать. Но суть от этого не меняется. Это именно аннексия.

Отредактировано Artem (2015-08-16 00:05:46)

0

55

Artem написал(а):

Я сичтаю, что это манипуляция сознанием простых людей, когда сразу проводят параллель, если не за Путина, то за США. Нет, я за Россию, но Россию без агрессии.


Манипуляция это когда аннексией называют то что не подпадает под понятие аннексии.

Манипуляция это когда ссылаются на международное право в том, что им не резулируется, что ему не противоречит.

Манипуляция это когда ссылаются на Минские соглашения требуя исполнения того чего в них нет, но не выполняя то, что в них есть.

Манипуляция это когда на деле активно проводят политику США против России, но на словах говорят, что я за Россию.  Да ты "За Россию без Путина", т.е. за Россию, в качестве колонию США.  За Россию, в форме современной Украины. 

Артем, это уже не будет Россией.

Artem написал(а):

я за Россию, но Россию без агрессии.


Так Россия давно без агрессии.  С тех пор, как добровольно вывела свои войска их Афгана и Вьетнама, с Кубы и Никарагуя, с Африки и Азии.  С тех пор как распустила Варшавский договор и вывела войска из Восточного блока.  С тех пор, как позволила сепаратистам в республиках СССР взять власть и бескровно выйти из под России.

Почему также не смогли поступить США и их марионетки?  Почему также бескровно Грузия не вывела свои войска из Абхазии и Южной Осетии?  Из Крыма и Новороссии? 

Почему вместо этого, США выкручивая руки заставляют страны бывшего соц.блока проводить агрессивную проамериканскую политику?  Почему нельзя было на жест доброй воли СССР при Горбачеве ответить роспуском НАТО и отказом от перетягивания стран под свой диктат?

Оставили бы США в покое, в нейтральном демилитаризованном статусе страны Европы как в Восточном так и в Западном блоке и не было бы столько трупом и разрушений от Югославии до Донбасса. 

Так что кончай врать про агрессию России и миролюбивую политику белопушистых США.  Пока США не ответят на международном трибунале за свою агрессию по всему миру, войны будут продолжаться.   Исторически агрессии Запада прекращаются на десятилетия  только после ответного разгрома со стороны России. 

Так что если ты за мир, останови агрессию США.  Россия не бомбит ни открытую ей Калифорнию, ни аннексированный США Техас, ни просроченную и неоплаченную по договору Аляску.  США бомбит, финансирует, поставляет инструкторов, войска, оружие для агрессии против России. 

Ты можешь остановить агрессию США?   

Или ты, как фанат США и проводник интересов США, агрессию США в упор не увидишь до трибунала над США и флагом России над пепелищем Белого дома?

0

56

Artem написал(а):

Огранизация референдума "добровольного", пользуясь политическими и экономическими неурядицами в соседнем государстве - это та же аннексия. Просто в красивой обертке. Да и в принципе этот референдум не имел никакой юридической силы по украинским законам.

Украинцы вольны в своих законах. Иногда, они совершенно расходятся со здравым смыслом. :)

0

57

Soroka
Ты можешь стрелки на америкосов не переводить? Мы о России и Украине. При чем тут то, кого америкосы бомбят.
Манипуляция -это все твои патриотические песни. Просто ширма для нехороших дел.

0

58

Artem написал(а):

Нет, референдум есть референдум, когда он проводится санкционировано. С разрешения власти действующей.


Действующая власть Украины, как раз была в России, спаслась, как раз через Крым, через Севастополь. 
Хунта, захватившая власть военным гос.переворотом не является такой властью.  Ее слово не играет роли для референдума.

Референдум это волеизъявление народа, а не марионеточной власти из-за океана. 

Artem написал(а):

И на то, что Крым не бомбили.


Потому что это принципиально важно для аннексии.  Крым Россия завоевала давным давно, но в 2014 году она его не завоевывала. 

Так что не ври, не выйдет. 

Если ты фанатеешь от США, это твой выбор, но тогда не ври что ты за Россию.   В современном раскладе тебе придется сделать выбор.  Или ты за США и враг России.  Или ты за Россию и враг США. 

Пока элиты США и России не нащупают новый консенсус в разделе Земли на свои сферы влияния, у тебя нет выбора.  Потому что начнись война, начнется стрельба и надо понимать с какой стороны и в чью сторону ты будешь стрелять. 

Artem написал(а):

Не обязательно бомбить, чтобы аннексировать.

Обязательно. 
В этом суть аннексии - насильственного подчинения себе территории, не взирая на волю народа проживающего на ней.

США пытаются аннексировать Донбасс.  Поэтому они полтора года ежедневно бомбят Донбасс, ежедневно уничтожают инфраструктуру Донбасса, ежедневно убивают жителей Донбасса. 

США могут дать команду Порошенко, чтобы он исполнил Минские соглашения?  Да.  Но не делают этого. 
США могут дать команду Порошенко, чтобы он отвел войска от Донбасса?  Да.  Но не делают этого. 

Киев бомбит Донецк, а не Донецк бомбит Киев. 

Поэтому кончай врать или не заикайся что ты за Россию.

0

59

Soroka написал(а):

Или ты за США и враг России.  Или ты за Россию и враг США.

И ты говоришь, что не манипулируешь. Это и есть манипуляция, самая примитивная, либо с нами, либо против нас, так действуют только тоталитаристы, потому что не могут реально держать власть, только тупой силой и подчинением, но такие системы быстро рушатся, к счастью, это пройдено не раз уже на практике

0

60

Artem написал(а):

Ты можешь стрелки на америкосов не переводить? Мы о России и Украине.


Нет милый, это война США против России.
Пока США и Россия не достигнут консенсуса будет война в Украине, в Прибалтике, в Белоруссии, в Сирии, в Казахстане, везде где после Горбачева возникла спорная территория между США и Россией.

Похоже США закусили удила и будут переть до упора, то есть пока не получат по зубам в прямом военном конфликте.  Так что не расслабляйся, ты живешь как раз на линии огня.  Определяйся со стороной, а то в таких метаниях попадешь под перекрестный огонь с обоих сторон.

0

61

GrinderZ написал(а):

Это и есть манипуляция, самая примитивная, либо с нами, либо против нас


Во время войны другой альтернативы нет.  Надо определяться кто свой, а кто чужой, в кого стрелять и с кем в одном окопе воевать.

Манипуляция это морочить голову, что ты на словах за одних, но на деле в них же стрелять.

0

62

Soroka написал(а):

Во время войны другой альтернативы нет.  Надо определяться кто свой, а кто чужой, в кого стрелять и с кем в одном окопе воевать.

Манипуляция это морочить голову, что ты на словах за одних, но на деле в них же стрелять.

Я пацифист, предпочитаю с людьми договариваться, а не подчиняться нашему дохлоТВ, которое во всех провалах дебильной политики партии жуликов винят кого угодно, кроме реально виновных, короче думать надо больше своими мозгами

0

63

GrinderZ написал(а):

Я пацифист


Хоть утопическая, но позиция.  Я понимаю ее для женщин, стариков, кто обычно не воюет. 
Типа женской традиции остановить дуэль бросив платок.  Но это не война, поэтому можно остановить.

Какую войну остановили мирные акции?

Войны останавливает паритет силы. 

Как только он нарушился паритет после WW2, так началась методичная возня США за перетягивание одеяла на свою сторону.  В ответ активизировались национальные сопротивления во всех уголках планеты против внешнего диктата.   

Что делать пацифисту в период конфликтов, которые благими призывами не лечатся?
Косить от армии? 
Махать плакатом перед чьим посольством?  Перед тем где больше заплатят?  Перед тем, кого лично считаешь плохим?

Как практически действовать?  Вот ты пацифист призывного возраста, живешь в Киеве. 
Выступая открыто на Крещатике - загремишь в АТО воевать на стороне США против России. 
Заставят стрелять в жителей Донбасса. 

Что сделаешь? В знак протеста сам себя застрелишь?  Пойдешь с антивоенным плакатом на минное поле?

Церковь на словах всегда за мир, за любовь.  Но как только война, так благословляет убийства.

Тихо стоять в сторонке, не вмешиваясь и не подогревая?   
Возможный вариант в сети.  Но у тебя же есть позиция и она вовсе не пацифистская.  ;)

Призывы к Януковичу отозвать Беркут с Грушевского это не пацифизм.  Это психологическая атака одной стороны на другую.

0

64

Soroka написал(а):

Что делать пацифисту в период конфликтов, которые благими призывами не лечатся?

Чем больше будет пацифистов, чем лучше они будут организованы в обеих враждующих странах, тем меньше будет жертв, можно вести партизанскую войну на уничтожение техники своей же стороны, конечно лучший выход - захват правящей верхушки и всего генералитета, главное повторюсь осознанные и объединённые действия на обеих сторонах, тогда война технически становится невозможной

Soroka написал(а):

Церковь на словах всегда за мир, за любовь.  Но как только война, так благословляет убийства.

Потому и не люблю эту контору, говорят одно, но сами в это не верят

Soroka написал(а):

Возможный вариант в сети.  Но у тебя же есть позиция и она вовсе не пацифистская.  ;)

Про физическое уничтожение я никогда не говорил, ну может разве на эмоциях)

0

65

Soroka написал(а):

Действующая власть Украины, как раз была в России, спаслась, как раз через Крым, через Севастополь. 
Хунта, захватившая власть военным гос.переворотом не является такой властью.  Ее слово не  роли для референдума.

Раз уж Россия так переживала за судьбу Украины, нужно было действующей власти помочь на трон вернуться. И все было бы честно. Если бы когда америкосы пытались своих марионеток протолкнуть,  Россия не позволила вот так вот взять и просто свергнуть свою марионетку. Причем помогать такими же методами как америкосы. Без военного присутствия в Украине и намека на него. И про то, кого америкосы бомбят в других регионах не нужно. Войска НАТО в Украине никого не бомбили, проталкивая свою марионеточную власть.
А не прикрываясь «волеизъявлением народа», причем народа не всей Украины, а незначительной его части, Крым аннексировать.
Но оно понятно, Крым отжать проще и надежнее. Сказки только не нужно тут рассказывать.

Soroka написал(а):

Референдум это волеизъявление народа, а не марионеточной власти из-за океана.

То, что власть марионеточная, тем не менее, не делает референдум законным. Референдумы должны производится санкционированно.  И не нужно стрелки на марионеточную власть переводить. Если не устраивала власть, нужно было бороться с властью, а не Крым отнимать.
И, еще момент, у жителей Украины, тех кто не в Крыму, кто-нибудь спросил? Это территория Украины, не  находящаяся в частной собственности жителей Крыма, которые там могут творить что хотят, перебегая на ту сторону, чью выгоднее.

Soroka написал(а):

Потому что это принципиально важно для аннексии.  Крым Россия завоевала давным давно, но в 2014 году она его не завоевывала.

Слушай, а ты когда подарок подруге даришь, потом все равно его своим считаешь? И если ссоришься, то идешь отнимаешь назад?
А тут не просто подарено. А документами оформлено. Так что про принципиально важно не нужно. Принципиально важно это было бы, если бы Украина когда-то завоевала Крым насильственно, а сейчас Россия восстановила бы справедливость

Soroka написал(а):

Если ты фанатеешь от США, это твой выбор, но тогда не ври что ты за Россию.   В современном раскладе тебе придется сделать выбор.  Или ты за США и враг России.  Или ты за Россию и враг США. 

Пока элиты США и России не нащупают новый консенсус в разделе Земли на свои сферы влияния, у тебя нет выбора.  Потому что начнись война, начнется стрельба и надо понимать с какой стороны и в чью сторону ты будешь стрелять.  .

Вот когда начнется война, прийдут войска НАТО, я сделаю выбор. И буду воевать за свою землю со своими врагами.
А устраивать разборки с америкосами, вооружая и содержа террористов на территории Украины, - низко и подло. Прикрываясь тем, что

Soroka написал(а):

США пытаются аннексировать Донбасс.  Поэтому они полтора года ежедневно бомбят Донбасс, ежедневно уничтожают инфраструктуру Донбасса, ежедневно убивают жителей Донбасса. 

США могут дать команду Порошенко, чтобы он исполнил Минские соглашения?  Да.  Но не делают этого. 
США могут дать команду Порошенко, чтобы он отвел войска от Донбасса?  Да.  Но не делают этого.


Soroka написал(а):

Киев бомбит Донецк, а не Донецк бомбит Киев.

Киев бомбит террористов, среди которы на одного жителя юго-востока как минумум 5 наемников. И которые воюют за деньги.
Киев бомбит не считаясь с жертвами среди мирного населения и разрушая инфраструктуру. Но террористов и их спонсора это никак не оправдывает. Террористы и спонсор на это и рассчитывали. Что Киев начнет бомбить, а они ему это в упрек будут ставить. Что своих жителей уничтожает. Террористы и спонсор используют жителей юго-востока как живой щит и выворачивают это в свою сторону. Киев не бомбит регионы, где нет террористов. Его цель террористы и сохранение целостности своей страны, а не мирные жители. Погибают жители потому что обе стороны с жителями, их интересами и жертвами среди них, не считаются.

Soroka написал(а):

Поэтому кончай врать или не заикайся что ты за Россию.

Я понимаю, тебе, как и власти действующей, выгодно выставить всех неугодных противниками России. Старый прием, используемый в любой войнушке агрессором.
А вот когда действительно за свою страну и за свою независимость воюешь с реальным врагом, никого выставлять врагом не возникает необходимости. Все (подавляющее большинство во всяком случае)  четко понимают с кем они воюют и во имя чего.

Отредактировано Artem (2015-08-16 08:39:47)

0

66

Soroka написал(а):

Во время войны другой альтернативы нет.  Надо определяться кто свой, а кто чужой, в кого стрелять и с кем в одном окопе воевать.

Манипуляция это морочить голову, что ты на словах за одних, но на деле в них же стрелять.


Вот во время войны и определимся. И будем воевать с реальным врагом, а не с украинцами. 

А про врага США не нужно рассказывать. Действия США не оправдание. И в принципе, я считаю, что нет плохих наций и плохих народов. Есть плохие люди. И много людей и в США, и в Украине, и в России, против любой войны под любой оберткой. И чем этих людей будет больше, и чем настроений пацифистских в обществе будет больше, тем меньше вероятность войны и того, что будут погибать люди.
А ты призываешь к злу и насилию, прикрываясь тем, что с США по-другому никак.

0

67

Одна из причин неповиновения Луганской и и Донецкой областей, это желание Киева добывать в этих местах сланцевый газ... а эти области по простому говоря не хотят стать кочегаркой для Киева и Европы... не хотят губить свои земли ради кого то там в Европах... и потом, раньше это была большая страна, которую в свое время поделили между собой Украина и Россия... то было время объединений... сейчас время разделений... попробуйте объединить Югославию?.. сегодня вряд ли это получится, а ведь раньше жили... и неплохо...

Отредактировано Граф (2015-08-16 18:40:35)

0

68

Artem написал(а):

И много людей и в США, и в Украине, и в России, против любой войны под любой оберткой. И чем этих людей будет больше, и чем настроений пацифистских в обществе будет больше, тем меньше вероятность войны и того, что будут погибать люди.
А ты призываешь к злу и насилию, прикрываясь тем, что с США по-другому никак.

Проводился шуточный опрос. Якобы собирали подписи в петиции, о нанесении примитивного ядерного удара по России. Опрос проводился в США.

Такую же петицию, о нанесении примитивного ядерного удара по США. Опрос проводился в России.
Советую оба ролика посмотреть и все станет ясным  :D

0

69

Америка привыкла вести войны на чужих территориях... вот и подписывают, думая что их это не коснеться... с Россией такого не выйдет... первые ракеты думаю полетят в Йеллоустонский вулкан... этого будет достаточно, чтоб нанести максимальный ущерб противнику...  лучше сегодня Америке сидеть на попе ровно и не выпендриваться... в любой момент может рвануть и без ракет...  ;)

Отредактировано Граф (2015-08-25 21:04:01)

0

70

Деньги на ветер: новые Abrams оказались ни на что не способны
http://tvzvezda.ru/news/forces/content/201509080822-qrnc.htm/2.jpg

Косметический ремонт

Модернизировать свой самый современный и самый воюющий танк – М1 Abrams – американцы мечтали давно. Опыт иракской кампании показал, что даже такой защищенный и тяжелый танк, как американский Abrams, уязвим. Рассказов и свидетельств того, как силы иракского сопротивления старыми советскими противотанковыми системами разделывались с американской машиной, – целая масса.

Популярные видеохостинги пестрят роликами, на которых самое незначительное попадание противотанковой гранаты полностью выводит его из строя. Неудачный опыт применения танков Abrams американцы начинают компенсировать в 2004 году – сразу после начала активной фазы вторжения в Ирак.

Пакет улучшений или, лучше сказать, косметического обновления под названием SEP был призван повысить выживаемость танка в условиях плотного огневого воздействия. System Enhancement Package представлял собой, прежде всего, усовершенствование прицельных приспособлений – в приборы командира и наводчика внедрились тепловизионные системы, обычные дисплеи уступили место цветным для лучшего отображения.

Безопасностью экипажа, несмотря на печальные итоги  применения непрофессиональными стрелками противотанковых систем, заниматься решили в последнюю очередь.

http://savepic.su/6130809.jpg

«Лобовая броня серьезных изменений не получила. В плане материалов были внесены некоторые изменения, которые немного повышали устойчивость брони к кумулятивным выстрелам, но серьезного эффекта в условиях боя не оказывали. Попадание в танк из РПГ все равно для американцев оставалось критическим, и риск потерять танк все равно сохранялся», – рассказывает в интервью «Звезде» материаловед, кандидат технических наук и историк бронетехники Виктор Докучаев.

Эксперт также добавил, что почти никаких серьезных, влияющих на боевую обстановку решений в модификации танка М1 SEP применено не было.

«В танк, несмотря на достаточно серьезный ценник за модернизацию, не было установлено никаких принципиально переработанных решений. За несколько сотен миллионов танк оснастили кондиционером и заменили дисплеи. Назвать это доработкой язык не поворачивается», – добавил эксперт.

Вторая волна

Критика за посредственный, дорогой и неэффективный «косметический ремонт» танка добралась до создателей, и американские инженеры после еще одной версии M1A2 SEP V2 разрабатывают комплект для «выживания в городских условиях». Tank Urban Survival Kit, или сокращенно «TUSK», по замыслу разработчиков должен был дать американскому тяжеловесу тотальное превосходство на поле боя.

Комплект, составленный из блоков динамической защиты ARAT, по расчетам, должен был противостоять любому типу противотанковых гранат, однако настоящего боевого крещения, проверки в суровых боевых условиях комплекс так и не прошел. Военные эксперты и специалисты в области систем защиты в своих оценках  относительно эффективности этой брони сдержанны.

«Чтобы хоть как-то оценивать эффективность блоков динамической защиты из комплекта TUSK, нужно увидеть результат обстрела и попаданий. Американцы эти данные предоставлять не хотят, постоянно ссылаясь на закрытость информации», – поясняет в интервью «Звезде» эксперт в области бронетехники, выпускник БВТККУ, офицер запаса Андрей Смолин.
http://savepic.su/6131833.jpg

Вместо работы по предотвращению встречи кумулятивной гранаты с броней танка американцы начали постепенное движение в сторону другой концепции – контроля за окружающей обстановкой. Для пулемета М240 разработали специальный тепловизионный прицел, для командира и заряжающего танка разработали специальные щитки, позволяющие осуществлять визуальный контроль за обстановкой из открытых люков  и еще один курсовой пулемет  50-го калибра, смонтированный на маске орудия.

«Не знаю, кого они таким количеством пулеметов собирались впечатлить, но против реактивной гранаты, той же ПГ7В, например, такие побрякушки не сработают. Рассеивать пехоту, не давая возможности совершить выстрел, – возможно. Но низкая степень автоматизации в этом случае и перегруженность экипажа задачами не дадут возможности использовать такое вооружение на сто процентов», – добавил эксперт.

Путь в тупик

Программа TUSK, направленная на превращение американских боевых машин в грозных повелителей городского боя, по сути, провалилась, так и не начавшись. По итогам исследований, НИОКР и всяческих изучений, компания General Dynamics и ее подразделение Land Systems получили контракт ценой в 73 миллиона долларов на модернизацию двенадцати танков Abrams до версии M1A2 SEP V2. Более простой и более «дешевой» программы модернизации.

По словам многих военных экспертов, занимающихся изучением американской и европейской бронетехники, M1 в линейке современных основных боевых танков уже давно выглядит вяло и нуждается если не в почетной отставке, то в серьезной модернизации как минимум.

«Вся суть в том, что многомиллионные вливания тут не решают старых проблем. Систем активной защиты американцами не придумано, в то время как российские военные специалисты придумали целый ряд КАЗ (комплексов активной защиты), блоков ДЗ (динамической защиты) кроме ARAT не придумано, да и эффективность последних толком не доказана. Силовая установка, вооружение, защита – все это нужно модернизировать, причем как можно быстрее, но, похоже, внимания этому не придают», – заявил в интервью «Звезде» эксперт в области бортового оборудования и вооружения, систем автоматизации и наблюдения Виктор Семин.

http://savepic.su/6119545.jpg

По мнению экспертов, лучшей способностью передового, современного танка, претендующего на звание «танк двадцать первого века» является возможность предотвращать столкновение снаряда/ракеты/гранаты с корпусом. Abrams в понятие танка для века двадцать первого, по словам экспертов, не вписывается ни по одной категории.

«Тут ведь знаете как, как с войной в целом. Лучше, если вражеский снаряд совсем не долетит. Поэтому новые российские танки – тут можно смело утверждать, что работа ведется серьезная именно в этом направлении. Что же до Абрамса, то этот танк изжил себя», – добавил эксперт.

Говоря о том, что представляет из себя боевая американская машина, можно встретить множество самых разных версий. Однако ролики, записанные в разное время – от 2003 до 2015 года – и загруженные на популярные видеохостинги, говорят о том, что еще советские противотанковые системы до сих пор в состоянии развенчать миф об уникальных боевых качествах M1 Abrams с одного попадания.

Автор: Дмитрий Юров
Фото: defense.gov

0