САМЫЙ ЛУЧШИЙ ФОРУМ ДЛЯ ОБЩЕНИЯ ПОДРОСТКОВ, ВЗРОСЛЫХ И ДЕТЕЙ. ФОРУМ ДЛЯ ВСЕХ И КАЖДОГО

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Мужественность и женственность..

Сообщений 1 страница 35 из 35

1

По замыслу природы в женщине должно преобладать женское начало и ЖЕНСТВЕННОСТЬ, а в мужчине –соответственно мужское и МУЖЕСТВЕННОСТЬ.
Почему тогда выражение «мужественная женщина» произносится почти всегда с восхищением, а «женственный мужчина» - пренебрежительно-презрительно? В широких слоях общества мужественная женщина пользуется уважением, а женственный мужчина – совсем наоборот.

0

2

Valeria Klamer написал(а):

Почему тогда выражение «мужественная женщина» произносится почти всегда с восхищением, а «женственный мужчина»

Разный смысл потому что в этих словах имеют ввиду. Под "мужественной женщиной" - черты характера, которые мужские, но положительные. Стойкость духа, храбрость. А под «женственным мужчиной» - внешность и манеру разговаривать женскую.

0

3

считаю, что женственность и мужественность -- это социальные конструкты, а не что-то данное от природы.
и если какие-то черты характера ещё могут быть заложены от природы (в мужчин -- агрессия, смелость, в женщин -- заботливость, и стоит помнить, что есть исключения), то какие-то точно приписываются обществом -- например, женская скромность.
про внешний вид я уже молчу; я думаю, ни у кого нет сомнений в том, что внешние женственность и мужественность придуманы людьми, а не природой

Valeria Klamer написал(а):

Почему тогда выражение «мужественная женщина» произносится почти всегда с восхищением, а «женственный мужчина» - пренебрежительно-презрительно? В

потому что женщин в обществе принято считать вторым сортом.
всё женское и связанное с женщинами считается позорным и постыдным -- "ведёшь себя как баба", "играешь как девочка", "пользоваться косметикой -- это для баб"

0

4

свободное_падение написал(а):

потому что женщин в обществе принято считать вторым сортом.
всё женское и связанное с женщинами считается позорным и постыдным -- "ведёшь себя как баба", "играешь как девочка", "пользоваться косметикой -- это для баб"

Оля, извини, но по-моему у тебя какие-то комплексы. Никто сейчас не считает женщин вторыи сортом. Это в прошлом уже. Равные возможности и отношение у женщин и мужчин. Я так считаю, что есть вещи, которые лучше получаются у мужиков. А есть, которые у женщин. И каждому лучше своим заниматься, а не издеватся над природой. Но это никак не второй сорт. И,  в обществе разное отношение, если чего-то делает мужчина и женщина. Но тут тоже от ситуации зависит, кто второй сорт. Бухающая женщина скорее вторым сортом будет, чем мужик. Зато женщины поплакать могут, покапризничать, не работать. Их за это гораздо меньше осуждать будут, чем мужиков.

Отредактировано Artem (2015-11-28 18:32:57)

0

5

Artem написал(а):

Оля, извини, но по-моему у тебя какие-то комплексы. Никто сейчас не считает женщин вторыи сортом. Это в прошлом уже. Равные возможности и отношение у женщин и мужчин. Я так считаю, что есть вещи, которые лучше получаются у мужиков. А есть, которые у женщин. И каждому лучше своим заниматься, а не издеватся над природой. Но это никак не второй сорт. И,  в обществе разное отношение, если чего-то делает мужчина и женщина. Но тут тоже от ситуации зависит, кто второй сорт. Бухающая женщина скорее вторым сортом будет, чем мужик. Зато женщины поплакать могут, покапризничать, не работать. Их за это гораздо меньше осуждать будут, чем мужиков.

Артём, извини, но "женщины  по сравнению с мужчинами ни черта не умеют, кроме как убираться, готовить, рукодельничать и возиться с детьми (даже не восптывать, а чисто пелёнки менять и спать укладывать), а ещё они капризные, истеричные и не должны быть главными в семье, сильная женщина -- это издеваться над природой" -- это в моих глазах называется считать женщин вторым сортом, даже если прямо такого не говоришь даже самому себе мысленно. так и быть, это ещё спорно.

но в любом случае насчёт "никто" ты сильно преувеличаешь, полно людей, которые прямо заявляют откровенно женоненавистнические вещи, вплоть до "курица не птица, баба не человек"; может, конечно, часть из них -- тролли, но не все же.

отношение к женщинам и у мужчинам в обществе вообще ни черта не равное, и если ты как мужчина этого не видишь -- это не значит, что у меня комплексы.
и возможности не совсем равны, иногда это обсловлено природой, иногда обществом, иногда даже законом (женщина не может работать машинистом, например).

Отредактировано свободное_падение (2015-11-29 20:25:07)

0

6

свободное_падение написал(а):

отношение к женщинам и у мужчинам в обществе вообще ни черта не равное, и если ты как мужчина этого не видишь -- это не значит, что у меня комплексы.
и возможности не совсем равны, иногда это обсловлено природой, иногда обществом, иногда даже законом (женщина не может работать машинистом, например).

Все таки к женщинам относятся более снисходительно. А к красивым, так везде прям одни VIPы. Чем я не понимаю девчонки, вас не устраивает быть красивыми, умными, но немножко слабыми? Чтобы вас могли оберегать, любить и все такое  http://s010.radikal.ru/i313/1504/c9/db2429654965.jpg
Мне кажется Артем всегда про это же говорил, не ...?  :unsure:

0

7

Dimyan написал(а):

вас не устраивает быть красивыми, умными, но немножко слабыми? Чтобы вас могли оберегать, любить и все такое

ну вот. если девушка будет слабой для своего парня, а потом он ее бросит..она сможет снова стать сильной? нет..
а если изначально будет сильнее. то ей будет легче..

0

8

Valeria Klamer написал(а):

ну вот. если девушка будет слабой для своего парня, а потом он ее бросит..она сможет снова стать сильной? нет..
а если изначально будет сильнее. то ей будет легче..

Ты хочешь сказать, что изначально нужно настраивать себя на негативный финал?  :rofl:  o.O Да ну  :unsure:

0

9

Dimyan написал(а):

Что, ты хочешь сказать, что изначально нужно настраивать себя на негативный финал?   Да ну

нужно просто знать, что такое в половине случаев происходит..и быть к этому готовым..

0

10

Valeria Klamer написал(а):

нужно просто знать, что такое в половине случаев происходит..и быть к этому готовым..

А ты как считаешь, тебе хороший муж достанется Кристюш?  http://s009.radikal.ru/i308/1505/50/58ddcbf3b1d3.jpg

0

11

Dimyan написал(а):

А ты как считаешь, тебе хороший муж достанется Кристюш?

даже не знаю..

а ты как думаешь, тебе жена хорошая достанется?

0

12

Valeria Klamer написал(а):

даже не знаю..

а ты как думаешь, тебе жена хорошая достанется?

Хорошая  ^^ Мне почему то кажется, что она будет брюнетка. Не выше меня, еще у нее родинки будут :rofl: Еще кажется, что у нас с ней, будет двое детей.  ^^

0

13

Dimyan написал(а):

Хорошая   Мне почему то кажется, что она будет брюнетка. Не выше меня, еще у нее родинки будут  Еще кажется, что у нас с ней, будет двое детей.

раз кажется так. значит оно так и будет)

0

14

Valeria Klamer написал(а):

раз кажется так. значит оно так и будет)

Верно Кристи, спасибо  :blush:
А ты как себе мужа своего представляешь? Ну по росту там, по внешности? По характеру?

0

15

Dimyan написал(а):

Верно Кристи, спасибо  
А ты как себе мужа своего представляешь? Ну по росту там, по внешности? По характеру?

Кстати, можно и отдельной темой. Интересно, как кто представляет своего мужа или жену. Может, сравним потом через лет 5-10 :D . Угадали или нет.

Отредактировано Artem (2015-11-30 22:18:20)

0

16

Dimyan написал(а):

Верно Кристи, спасибо  
А ты как себе мужа своего представляешь? Ну по росту там, по внешности? По характеру?

примерно обычной внешности, рост- ненамного выше моего.. характер..похожий на мой..главное. чтоб интересы  совпадали..и вместе нам было хорошо..

0

17

Artem написал(а):

Кстати, модно и отдельной темой. Интересно, как кто представлчет своего мужа или жену. Может, сравним потом через лет 5-10  . Угадали или нет.

О, а давайте. Сейчас создам  :)

0

18

Artem написал(а):

Кстати, модно и отдельной темой. Интересно, как кто представлчет своего мужа или жену. Может, сравним потом через лет 5-10  . Угадали или нет.

неплохая идея..

0

19

Dimyan написал(а):

А к красивым, так везде прям одни VIPы. Чем я не понимаю девчонки, вас не устраивает быть красивыми, умными, но немножко слабыми?

к красивым относятся как к красивым объектам.
к некрасивым относятся как к бесполезным объектам.
(не всегда, но часто).
про красоту и отношение к женской красоте вообще ещё много могу написать, но во-первых оно будет немного не в тему, во-вторых набежит Артём, опять скажет, что у меня комплексы, и я совсем сильно расстроюсь.

а тебя бы устроило быть красивым и немножко слабым? чтобы о тебе заботились, а так же под видом заботы над тобой доминировали?

Artem написал(а):

Может, сравним потом через лет 5-10  . Угадали или нет.

ставлю на то, что у меня будет полосатая беспородная кошка  :crazyfun:

0

20

Чем я не понимаю девчонки, вас не устраивает быть красивыми, умными, но немножко слабыми?

ээм. а что хорошего в слабости? мне вот нравится, что я могу постоять за себя.

Чтобы вас могли оберегать, любить и все такое

лооол, для этого необязательно быть слабой. вот, например, мы с няшем оба сильные. и при этом друг друга любим, заботимся о друг друге, переживаем друг за друга и все такое
чет сбой в вашей системе ;)

+1

21

Соглашусь с Олей - почему ты, Дим, сам не хочешь быть слабым? Ты уже красивый, дело за малым. :D

Артем, после всего этого ты уверен, что к мужчинам и девушкам относятся одинаково?

А любить и оберегать можно только слабых?
Мне больше по душе союз двух людей, которые осознают, что сильны и прикрывают друг другу спину, при этом любя и заботясь о друг друге.

А пара, в которой один человек строит из себя железного и непробиваемого только потому, что у него есть [***] - а другой человек по этой же причине (по причине того, что у первого [***]) строит из себя слабого - вам не кажется, что это совершенно горячечный и неадекватный бред, в результате которого не в самом лучшем положении вся пара?
Особенно потому, что первый может быть на самом деле слабым, а второй - сильным.
Но нет! Им с самого рождения, по-сути, сказали, кем им быть.
Глупо, не правда ли?

Отредактировано Fuzz (2015-12-01 06:39:02)

+1

22

Fuzz написал(а):

А пара, в которой один человек строит из себя железного и непробиваемого только потому, что у него есть [***] - а другой человек по этой же причине (по причине того, что у первого [***]) строит из себя слабого - вам не кажется, что это совершенно горячечный и неадекватный бред, в результате которого не в самом лучшем положении вся пара?

Не кажется совершенно. Это может нравится, может не нравится, но девочки и мальчики рождаются разными. Девочкам, интереснее играть в куклы, мальчикам с конструкторам и машинками. Девочки усидчивее. Мальчики активнее. Мальчики психологически сильнее, у них реже срывы разные, депрессии.
Девушка не сможет копать лопатой и класть кирпичи на стройке. Мальчик не сможет вышивать.
Исключения, понятно, есть. Но я не про исключения. Я про среднее статистическое.
И это не строить сильного. Природой задумано, что мужчина (не без исключений) сильнее физически и психологически. Это в современном мире переделать пытаются то, что задумано природой. Из-за того, что женская слабость якобы унижает женщину. Я не считаю, что унижает.  Это ее украшает. Если под слабостью, конечно, имеется в виду не проблемы с психикой.

Мне нравятся девушки воспитанные, нежные, внимательные, не претендующие на роль лидера, с хорошим вкусом, не глупые. Никакой слабости у них не вижу в плохом смысле слова.

+1

23

Это может нравится, может не нравится, но девочки и мальчики рождаются разными

ммм, если гендерные роли задуманы природой, зачем принуждать им следовать? природа же возьмет свое в любом случае.

0

24

пьяный бог написал(а):

ммм, если гендерные роли задуманы природой, зачем принуждать им следовать? природа же возьмет свое в любом случае.

Человек активно вмешивается и нарушает то, что задумано природой. Это не только гендерных ролей касается. Считает себя умнее природы. Но ни к чему хорошему не приведет это. У пары, где с гендерными ролями нет порядка, с большей вероятностью не будет крепкой, дружной семьи. И именно поэтому много разводов сейчас и дети растут в неполных семьях. А это плохо для детей.

0

25

Valeria Klamer написал(а):

По замыслу природы в женщине должно преобладать женское начало и ЖЕНСТВЕННОСТЬ, а в мужчине –соответственно мужское и МУЖЕСТВЕННОСТЬ.

Почему тогда выражение «мужественная женщина» произносится почти всегда с восхищением,
а «женственный мужчина» - пренебрежительно-презрительно?

В широких слоях общества мужественная женщина пользуется уважением,
а женственный мужчина – совсем наоборот.

Потому что такая женщина берет на себя как мужскую роль так и женскую.

А женственный мужик - это ни рыба,  ни мясо.  Генетический и психологический уродец - не способный ни мужиком быть, ни полноценной женщиной.  Трусливый слизень с яйцами.

0

26

Fuzz написал(а):

А пара, в которой один человек строит из себя железного и непробиваемого только потому, что у него есть [***] - а другой человек по этой же причине (по причине того, что у первого [***]) строит из себя слабого - вам не кажется, что это совершенно горячечный и неадекватный бред, в результате которого не в самом лучшем положении вся пара? Особенно потому, что первый может быть на самом деле слабым, а второй - сильным. Но нет! Им с самого рождения, по-сути, сказали, кем им быть. Глупо, не правда ли?

Не считаю это глупым.  Мужик является мужиком не только в физическом плане, не только более широкой костью, но и прочими генными и гормональными особенностями организма. Поэтому ему проще и естественный брать на себя функции "мужской" роли.

То что ты описал схоже с моими отношениями с парнем.  В городской жизни не нужно охотиться на мамонтов и тащить тушу через бурелом. 
Я могу в любой функции в городской среде с ним успешно конкурировать, в том числе в разборке в темной подворотне.
Но в повседневке отдаю ему лидерскую роль в принятии решений.  При прочих равных уступаю. 

Сейчас у нас сложный спор - где встречать Новый год. Мы из разных городов, так что не сможем даже в одну ночь быть в обоих семьях.     Пока спор непримиримых.  Но в критический момент, когда приспичит принять окончательное решение, при равенстве аргументов - уступлю.

Принимать решение это сложно.  Это стресс.  Мужикам это ближе, проще по натуре.  Но и нравится им это! 

Мне тоже нравится побеждать, нравится брать золотые медали на международках и красные дипломы, но меня не так сильно точит червь лидерства - быть альфа-самкой, как важно парню - быть альфа-самцом хоть в чем-то.  Мне достаточно победить самой, а мужику важно привести к победе свою команду, свой клан, свой народ.

Я не устрою из-за личных амбиций войну, а мужики устраивают и стравливают народы, миллионы жизней кладут на алтарь победы.

Вот Димка с Антоновым готовы годами меряться у кого форум длинее.  Это самцовое свойство. 
Мне понятна страсть в парнях меряться письками, но она мне не близка, чужда, бывает вызывает отторжение.

В тоже время Димка часто не решается принимать мужские решения, пасует перед стрессом быть лидером и пробивать преграды по курсу движения.  Видимо не дозрел еще.  Яйца не доросли до полноценного самцового размера.  Но мы же говорим о совершеннолетних, у которых уже все выросло и созрело на все 100.

Зато я могу то, чего никогда не сможет мужик. 
Мужики это прекрасно знают, понимают, потому женщин оберегают и защищают.

Зачем мне пыжиться быть не собой, переть против природной натуры? 
Мы пара - мы взаимодополняем друг друга, а не конкурируем в семье.

Для мужских функций я нашла себе полноценного самца и пусть он отрабатывает свою роль,
а я ему помогу быть мужиком, а не бабой с яйцами.

+1

27

Artem написал(а):

Девочкам, интереснее играть в куклы, мальчикам с конструкторам и машинками

сомневаюсь, что это с рождения.
просто девочкам покупают кукол, а мальчикам -- машинки, вот и весь "интерес".
всегда обожала конструкторы, а куклами и машинками интересовалась примерно в равной степени.

Artem написал(а):

Мальчик не сможет вышивать

занимающиеся вышиванием мужчины -- не такая уж и единичная редкость.
в школе у меня вышивали все -- и девочки и мальчики.
просто мальчикам не интересно вышивание (отдельный вопрос, от природы или в результате воспитания), проблема не в "не сможет".

Отредактировано свободное_падение (2015-12-02 13:33:09)

0

28

свободное_падение написал(а):

сомневаюсь, что это с рождения.просто девочкам покупают кукол, а мальчикам -- машинки, вот и весь "интерес".

Ни фига. 

У нас были и девчачьи игрушки и мальчиковые. Валялись в одной большой коробке. 
Обычно играли вместе.  Но крен в предпочтениях был.  Поэтому играли то в девчачье, то в мальчиковое.  То в интересное старшим, то -  младшим. 

Взять хоты бы новую игрушку - грузовик. 

Моя первая реакция -  полюбоваться его эстетикой, украсить, нарисовать красоту на бортах, посадить в него и покатать кукол или возить кубики братцу на стройку.

Первая реакция братца - перевернуть, посмотреть крепление колес, вырвать их, вставить, проверить открываемость дверей, капота, испытать кузов на прочность.

Новая кукла подвергается такойже экзикуции.  Я ее рассматриваю внешне, примеряю на нее наряды других кукл.  Приживляю ее к жизни в домиках.

Братесь сразу раздевает ее до гола - проверяет ее половые органы.  Его дико бесило, что все куклы девчонки и нет кукол мальчиков.  Потом, как хирург на медосмотре, придирчиво проверяет ее суставы - крутит голову на 630 градусов, руки, ноги.  Возмущается лживости создателей - у людей так нельзя крутить.  Вырывает голову и конечности, смотрит внутренности, делает там засечки, втыкает сапожные гвоздики в суставы, вставляет назад  и радуется что теперь крутится реально, почти на 360, но прокрутить нельзя. 

Вот мне эта ложь всегда была по фиг.  Ну крутится и ладно.  Даже удобнее, когда переодеваю.  А для него - неприемлемо и требовало немедленного хирургического вмешательства. 

Мы очень разные и играем по разному в одну и туже кучу игрушек.

0

29

У пары, где с гендерными ролями нет порядка, с большей вероятностью не будет крепкой, дружной семьи.

чет мои родители вместе уже очень долго, и отношения у нас в семье куда лучше, чем у многих
чет сбой в системе :( очень грустно, не правда ли?

0

30

пьяный бог написал(а):

чет сбой в системе

Система работает на нормальных семьях.  Отдельные мутации в пределах погрешности опасности для системы не представляют.
Так что за систему не волнуйся - она в порядке.  Имеет несколько уровней защиты.

0

31

пьяный бог написал(а):

чет мои родители вместе уже очень долго, и отношения у нас в семье куда лучше, чем у многих
чет сбой в системе  очень грустно, не правда ли?

Я рад за твоих родителей  8-) . Это здорово. Но это исключение. Я вокруг себя не знаю крепких, хороших семей, у которых с гендерными ролями не порядок. Честно и откровенно.

0

32

"Порядок" - это беспорядок, бэби.

0

33

Soroka написал(а):

Ни фига. 
У нас были и девчачьи игрушки и мальчиковые. Валялись в одной большой коробке.

ну да, твой пример -- это, конечно доказательство, в то время как мой -- не имеющий значения частный случай.

0

34

"Порядок" - это беспорядок, бэби.

согласна)

0

35

Artem написал(а):

Разный смысл потому что в этих словах имеют ввиду. Под "мужественной женщиной" - черты характера, которые мужские, но положительные. Стойкость духа, храбрость. А под «женственным мужчиной» - внешность и манеру разговаривать женскую.

От части согласна, только кроме манеры одеваться и разговаривать, мужчины часто перенимают истеричность, слабость характера, нежелание бороться, работать, решать свои проблемы.

0