САМЫЙ ЛУЧШИЙ ФОРУМ ДЛЯ ОБЩЕНИЯ ПОДРОСТКОВ, ВЗРОСЛЫХ И ДЕТЕЙ. ФОРУМ ДЛЯ ВСЕХ И КАЖДОГО

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Спор - отстаивание позиции или самоутверждение?

Сообщений 1 страница 18 из 18

1

Замечали ли вы за собой, что порой в споре вам важно доказать свою точку зрения во что бы то не стало ? Даже если внутренне вы признали позицию оппонента ?
И любой ли спор - это лишь отстаивание позиции ? А может быть суть спора - только в самоутверждении ?
Вы верите в то, что в споре оппонент действительно может принять ВАШУ точку зрения ?

http://www.mamininteres.ru/wp-content/uploads/2013/02/60917.jpg

0

2

Dimyan написал(а):

Вы верите в то, что в споре оппонент действительно может принять ВАШУ точку зрения ?

Вполне. И это вопрос не веры, а практики.

Поэтому в спорах может рождаться миленькая Истина в куче СРАЧА.   :crazyfun:

Так проходят все роды:  из луж крови и слизи, из куч лишних деталей, опилок и стружек, рождается Детеныш.   :love:   

http://www.factroom.ru/wp-content/uploads/2015/08/1315.jpg

0

3

Soroka написал(а):

Вполне. И это вопрос не веры, а практики.

Поэтому в спорах может рождаться миленькая Истина в куче СРАЧА.   

Так проходят все роды:  из луж крови и слизи, из куч лишних деталей, опилок и стружек, рождается Детеныш.

Ну а как быть, если оба себя чувствуют правыми. Вот например взять меня и антонова. Ведь он уверен в своей правоте, искренне уверен, и я тоже.  :unsure:

0

4

Когда слышу про спор, почему то всегда  вспоминаю эту притчу:
Два монаха прогуливались по монастырскому саду, вдруг один из них увидел улитку и раздавил её.
Другой возмутился, посчитав, что его спутник не прав. Чтобы разрешить свой спор, они пришли к настоятелю.
Настоятель выстушал сначала первого монаха, и тот объяснил:
— Я раздавил улитку потому, что это вредитель, который поедает нашу монастырскую капусту, над выращиванием которой мы все трудимся в поте лица.
— Да, ты прав, — сказал настоятель.
— Но ведь улитка — это живая тварь, убивать которую — грех, возразил другой.
— Да, и ты прав, — ответил настоятель.
Тут подошел третий монах, который слышал весь разговор, и он тоже обратился к настоятелю:
— Как же так, отец, и одному и другому ты говоришь, что они правы, но ведь так не может быть, что они оба правы!
— Да, и ты тоже прав, — произнес настоятель.  :)

0

5

Dimyan написал(а):

Ну а как быть, если оба себя чувствуют правыми.

Без этого никак.
Будь иначе - не было бы спора.   ;)

Dimyan написал(а):

Вот например взять меня и антонова. Ведь он уверен в своей правоте, искренне уверен, и я тоже.

Детеныш истины не рождается вмиг. 

Вы его зачали (интересно кто из вас двоих его отец, а кто мать?   :rolleyes: )
и теперь должны выносить в муках, чтобы он развился в жизнеспособного Птенца
и смог пробиться сквозь скорлупу невежества, стереотипов, самомнения, амбиций, личного опыта и всего такого наружу. 

Вот тогда он вылупиться и пойдет гулять по миру.

http://wallpaper.getwall.ru/40/preview/1455.jpg

0

6

Граф написал(а):

Когда слышу про спор, почему то всегда  вспоминаю эту притчу:
Два монаха прогуливались по монастырскому саду, вдруг один из них увидел улитку и раздавил её.
Другой возмутился, посчитав, что его спутник не прав. Чтобы разрешить свой спор, они пришли к настоятелю.
Настоятель выстушал сначала первого монаха, и тот объяснил:
— Я раздавил улитку потому, что это вредитель, который поедает нашу монастырскую капусту, над выращиванием которой мы все трудимся в поте лица.
— Да, ты прав, — сказал настоятель.
— Но ведь улитка — это живая тварь, убивать которую — грех, возразил другой.
— Да, и ты прав, — ответил настоятель.
Тут подошел третий монах, который слышал весь разговор, и он тоже обратился к настоятелю:
— Как же так, отец, и одному и другому ты говоришь, что они правы, но ведь так не может быть, что они оба правы!
— Да, и ты тоже прав, — произнес настоятель.

Совсем что ли соглашаться нужно?  http://s010.radikal.ru/i313/1504/c9/db2429654965.jpg Или вообще не спорить?   http://liubavyshka.ru/_ph/105/2/498883251.gif

Soroka написал(а):

Вы его зачали (интересно кто из вас двоих его отец, а кто мать?    )
и теперь должны выносить в муках, чтобы он развился в жизнеспособного Птенца

Я никого не зачинал  http://arcanumclub.ru/smiles/smile8.gif http://liubavyshka.ru/_ph/127/2/306557847.gif

0

7

Dimyan написал(а):

Совсем что ли соглашаться нужно?

В притче речь идет о разных проекциях Истины на сознание личности через призму личного мировоззрения.

Все проекции от Истины - истины. 

http://cdn.fishki.net/upload/post/201407/02/1282165/rvaiyqnpluq.jpg

0

8

Dimyan написал(а):

Я никого не зачинал

Типичная песня самца. 
Настругают детей по всему свету, а потом поют ее хором на всех языках.   :crazyfun:   

Но Истина глаголет устами младенцев, а не отцов Зачинателей.   http://smailiki.ucoz.net/_ph/12/2/682341763.gif

0

9

Лучезар написал(а):

В притче речь идет о разных проекциях Истины на сознание личности через призму личного мировоззрения.

Все проекции от Истины - истины.

А вообще, говорят, что правду мы с вами не узнаем, она для узкого круга посвященных. Для тех, кто ложь разделили на двое, а потом еще на двое и людям кажется, что у них есть выбор правды, но на самом деле, они выбирают правду из лжи.
Это не я сказал, но я считаю так же  :) Ну вернее сказал своими словам.

0

10

Dimyan написал(а):

Совсем что ли соглашаться нужно?   Или вообще не спорить?   

Да, ты прав...   :D

Отредактировано Граф (2015-10-06 16:05:22)

0

11

Dimyan написал(а):

А вообще, говорят, что правду мы с вами не узнаем, она для узкого круга посвященных.

Она вообще не нужна.  http://s59.radikal.ru/i163/1504/50/6d62f874c54d.jpg  Такие идеи используют для манипуляции массами.

Чтобы жить и быть счастливым нужна не правда, а умения прогнозировать и получать желанное.

Думаю, у вас дома на полках есть учебники по теории управления, теории игр и т.п.  Полистай их.    http://s018.radikal.ru/i516/1504/74/094b7ccf288d.png

В них не найдешь тех заморочек, о которых ты написал.

http://i24.fastpic.ru/big/2011/0629/e0/8f45166551284f6feec8342a18acd5e0.jpg

0

12

Soroka написал(а):

Типичная песня самца. 
Настругают детей по всему свету, а потом поют ее хором на всех языках.      

Но Истина глаголет устами младенцев, а не отцов Зачинателей.

Неет, я не такой  http://s017.radikal.ru/i427/1504/bd/85bad529cc22.jpg

0

13

Dimyan написал(а):

Неет, я не такой

Тогда не отмазывайся,

что был Хук и был Антонов и был ты. 

И был День и была Ночь  и была Великая Битва

и над битвой летала Сорока и вы оба нещадно драли перья её

и настало Великое Примирение.

И внутри него, в его чреве сокрылась Истина

порожденная обоими Самцами - Самцами Непримиримыми.

[Вселенская Летопись 645:432,29835:7328994]

http://img1.liveinternet.ru/images/attach/b/3//41/212/41212594_1237402946_0227.jpg

0

14

Soroka написал(а):

Тогда не отмазывайся,

что был Хук и был Антонов и был ты. 

И был День и была Ночь  и была Великая Битва

и над битвой летала Сорока и вы оба нещадно драли перья её

и настало Великое Примирение.

И внутри него, в его чреве сокрылась Истина

порожденная обоими Самцами - Самцами Непримиримыми.

[Вселенская Летопись 645:432,29835:7328994]

И был Хук и был Антонов и посрались они с ним на прочь.
Ибо Хук против политики был Антоновской.
И купил тогда Антонов у Хука форум его готовый и стал на нем править.
Пока не стало известно мне, о сем через сказителя Динисия.
И возрадовался я тому форуму, на который мне спамерное ссылкою указал Динисий
И дружили мы с тем правителем долго и писал я там разно и по многу.
Пока не стал сверепствовать тот правитель. Да так царствие свое в площадь бранную не превратил.
Да обиделся тогда Димитрий и ушел с сего царствия, ушел он и решил свой путь держать, создав свое царствие. Островок зеленого релакса. Без ругани и прочей брани.

http://arcanumclub.ru/smiles/smile27.gif
http://s018.radikal.ru/i523/1510/db/c602a99fbc87.jpg

Ну вот, как то так  http://s017.radikal.ru/i431/1504/27/5ece9306e56f.jpg

0

15

Dimyan написал(а):

Замечали ли вы за собой, что порой в споре вам важно доказать свою точку зрения во что бы то не стало ?

нет.
я всегда понимаю, что могу заблуждаться, и всегда задумываюсь над аргументами оппонента, если они мне не кажутся полным неадекватом.

Dimyan написал(а):

Даже если внутренне вы признали позицию оппонента ?

в таком случае точно не стану продолжать стоять на своём.
хотя, я не понмю, чтобы я сразу, во время спора, поняла, что оппонент прав; скорее иногда я могу прийти к его точке зрения после самостоятельных размышлений потом.

Dimyan написал(а):

А может быть суть спора - только в самоутверждении ?

точно не для меня.
я вообще обычно спорю только с теми, кого считаю достойными оппонентами, то есть над кем не самоутвердишься особо; если мне кажется, что человек не умеет адекватно дискутировать, несёт околесицу или испытывает проблемы с логикой -- я просто после пары реплик стараюсь прекратить спор.

Dimyan написал(а):

Вы верите в то, что в споре оппонент действительно может принять ВАШУ точку зрения ?

я верю, что оппонент может после спора задуматься и в результате размышлений принять мою точку зрения.
ну или, может, мою точку зрения не принять, но всё же усомниться в своей правоте, посмотреть на проблему под разными углами.
если про конкретного человека не верю, что он к такому способен, -- не вижу смысла с ним спорить.

Отредактировано свободное_падение (2015-10-06 19:13:24)

0

16

Было время, когда спор я воспринимал исключительно как увлекательнейшую игру в шашки, где шашками являются аргументы, и фактически зависел от них.

0

17

Dimyan написал(а):

Замечали ли вы за собой, что порой в споре вам важно доказать свою точку зрения во что бы то не стало ? Даже если внутренне вы признали позицию оппонента ?

нет,категорически нет..

Dimyan написал(а):

А может быть суть спора - только в самоутверждении ?

иногда да

Dimyan написал(а):

Вы верите в то, что в споре оппонент действительно может принять ВАШУ точку зрения ?

в моей жизни еще не разу не было такого..

0

18

Dimyan написал(а):

Замечали ли вы за собой, что порой в споре вам важно доказать свою точку зрения во что бы то не стало ? Даже если внутренне вы признали позицию оппонента ?
И любой ли спор - это лишь отстаивание позиции ? А может быть суть спора - только в самоутверждении ?
Вы верите в то, что в споре оппонент действительно может принять ВАШУ точку зрения ?

Доказать мне не важно. Если дело дошло до спора-это означает, что у каждого есть своя позиция и можно разве что заставить задуматься человека. И то редко.Потому что в споре люди задумываться часто не могут. Так как начинают доказывать что правы.
Для меня спор - это себе доказываю больше, чем кому-то. В споре ведь не только мнение пишешь. Нужно его обосновать. Это повод подумать почему так, а не по-другому. Еще интересно понять почему другие противоположного мнения. Иногда задумываюсь над чем-то. Мнение, правда, редко меняю.
Конструктивный спор мне интересен. Когда он без обидок и истерик.
Споры про религию и политику только мне не нравятся. Потому что это тот случай, когда у всех своя убежденная позиция,некорректная критика   может очень задеть. И смысла обсуждать чья позиция  правильнее я не вижу. Это примерно то же самое что национальность обсуждать, чья правильнее.

Отредактировано Artem (2015-10-11 11:44:21)

0